CORTES GENERALES
DIARIO DE SESIONES DEL
SENADO
Año 1998 VI Legislatura
Comisiones. Núm. 362
COMISION ESPECIAL SOBRE REDES INFORMATICAS
PRESIDENCIA DEL EXCMO. SR. D. ESTEBAN GONZALEZ PONS
celebrada el martes, 17 de noviembre de 1998
ORDEN DEL DIA:
Comparecencias para informar sobre la materia objeto de la Comisión:
--De don José Antonio Millán González, filólogo y escritor (Número de
expediente 715/000253).
--De don Pedro Maestre Yenes, Director del Centro Virtual Cervantes
(Instituto Cervantes) (Número de expediente 713/000665).
--Del Embajador de España en Dinamarca, Excmo. Sr. D. José Luis Pardos
Pérez (Número de expediente 713/000666).
Se abre la sesión a las diez horas y treinta y cinco minutos.
El señor VICEPRESIDENTE (Ruiz-Ayúcar Alonso): Buenos días, señorías.
Se abre la sesión.
Iniciamos la sesión de la Comisión Especial sobre Redes Informáticas
comunicándoles que el señor Presidente no puede asistir para abrir la
sesión por circunstancias ajenas a su voluntad. Por tanto, presidiré en
su lugar.
Me imagino que los señores portavoces de los distintos Grupos tendrán el
acta de la sesión anterior. ¿Se puede aprobar por asentimiento? (Pausa.)
Queda aprobada por asentimiento el acta de la sesión anterior.
--COMPARECENCIA DE DON JOSE ANTONIO MILLAN GONZALEZ, FILOLOGO Y ESCRITOR
(715/000253).
El señor VICEPRESIDENTE (Ruiz-Ayúcar Alonso): Pasamos a la comparecencia
del señor don José Antonio Millán González, filólogo y escritor, a quien
agradecemos su presencia. Puede consumir el tiempo que quiera, pero
tenemos por costumbre que la duración de la primera intervención del
compareciente no sea superior a veinte o treinta minutos para que,
posteriormente, los distintos portavoces de los Grupos puedan hacer la
suya y, a continuación, usted podrá hacer uso de la palabra para
responder a las distintas preguntas que le planteen.
Tiene la palabra el señor Millán González.
El señor MILLAN GONZALEZ (Filólogo y escritor): Buenos días. Es un placer
para mí comparecer ante esta Comisión Especial sobre Redes Informáticas,
llamada Comisión de Internet.
Brevemente, voy a intentar transmitirles algunos puntos destacados de mi
experiencia profesional como estudioso del tema, que pueden conducir a
medidas de efectos beneficiosos sobre la posición de nuestro país ante el
tema de las redes.
Voy a partir de la consideración de que en el panorama general, nuestro
país no tiene una postura fuerte ni en hardware, ni en creación de
software, y el temor --no sólo mío-- ante este nuevo universo que se nos
abre es el de que las redes supongan un drenaje suplementario de
recursos, de royalties, incluso de ventas, que se generen hacia el
exterior en un universo sin regular, y que no nos aporte nada, ni en lo
económico, ni en otros aspectos a los que más tarde me referiré.
Dentro de esa cautela, empezaré hablando de una cuestión muy importante
como es nuestra formación para la competitividad en el seno de las redes.
Es un campo en el que hay posibilidades reales para que pequeños grupos
empresariales, incluso individualidades destacadas, lancen técnicas o
servicios que puedan llegar a tener una importancia económica muy grande.
La anécdota clásica es la de la empresa Yahoo que, a partir de una idea,
consigue crear una masa crítica de servicios y de negocios. Me preocupa
cómo crear un caldo de cultivo favorable para que puedan surgir entre
nosotros estos servicios y estas creaciones, que no nos exigen tener una
infraestructura de creación de hardware, ni de procesadores, ni de nada
por el estilo, sino una mezcla de inteligencia, recursos y capacidad de
entrar en el mercado.
Como saben perfectamente, la gente, con la que llevo trabajando los
últimos cuatro años, del campo de las redes viene de todas partes; me he
encontrado con abogados, con gente que ha hecho Estadística, filólogos
como yo, etcétera, y su característica común es que, en general, se han
formado a sí mismos, estudiando, comprando revistas --cualquier quiosco
está lleno de unas revistas técnicas de un respetable nivel--, bajando
programas, «pluguins», investigando y, cuando alguien quiere hacer un
proyecto de Internet, los contrata. Por tanto, una de las posibilidades
que tenemos de no ahogar este medio autorregulado, en el cual surgen
estas personas de las que echamos mano para cualquier tipo de proyecto,
es que haya unas condiciones buenas de acceso a la red, entre otras
cosas. Aparte de acciones de educación directa de formación formal, uno
de los mayores servicios que podemos hacer para la creación de una
comunidad profesional en nuestro país es la introducción de la tarifa
plana, es decir, permitir que la gente de a pie, los jóvenes que están
hasta las cuatro de la mañana navegando, buscando cosas y bajándose
programas lo tengan fácil. Veo muy difícil dirigir de manera formal, con
planes de estudio, etcétera, algo que nos cree los profesionales que
necesitamos.
Aparte de estas individualidades y de estas pequeñas empresas que puedan
surgir, ¿qué activos tenemos en este nuevo universo que nos dibuja el
mundo de las redes? Uno de ellos es la lengua, que tiene un gran peso
mundial y una enorme importancia cultural. No tengo datos precisos,
porque no existen, pero me da la impresión de que los grandes flujos de
la red, los que se dirigen hacia nosotros desde países muy desarrollados,
van en busca de temas culturales --lo he comprobado en aquellos proyectos
en los que he intervenido y lo sospecho en otros--, y nuestros flujos
hacia ellos van dirigidos a la búsqueda de ciertos apoyos técnicos que
están en la red, aparte de las cuestiones anecdóticas, pero de peso, que
pueden ser ocio y demás. Nuestra oferta cultural es un valor, la oferta
de nuestra lengua también lo es y las redes tienen una buena posibilidad
de difusión. Como después de mí va a comparecer el actual Director del
Centro Virtual Cervantes, no incidiré más sobre este extremo pero sí
diría que con esta acción del Centro Virtual del Instituto Cervantes se
ha plantado una pica muy interesante y, concretamente, en el tema de la
exportación del español. Nuestra lengua es un activo muy importante, no
sólo en la red, sino en todo lo que es el entorno digital --aparte de que
puedan venderse cursos de español, que, de hecho, se hace, aparte de que
se pueda dar formación sobre cultura española que, repito, son valores
codiciados y el flujo de las redes hacia nosotros lo demuestra--, y es la
segunda del mundo en importancia. Hace pocos meses, tuve la ocasión de
hacer un repaso público de las tecnologías de la lengua ligadas al
español y mi triste conclusión fue que el éxito de nuestra lengua, el
demográfico y el cultural no vendría acompañado de royalties por el uso
de nuestra lengua en las redes, es decir, el español está triunfando
demográficamente, tiene un crecimiento grande en las redes, pero estamos
pagando --y lo haremos aún más-- por usar nuestra lengua en aquellas
tecnologías que las redes van a propiciar, estoy pensando en buscadores,
en localizadores automáticos de información, en resumidores de
documentos, en traductores al español y desde el español, etcétera. Me da
la impresión --lo dije públicamente y nadie me ha llevado la contraria--
de que la situación, paradójica y un poco terrible, es que nuestro éxito
en las redes vaya acompañado de una salida de royalties por el uso de
nuestros productos. No es el único caso en el cual el triunfo de la
cultura española ha ido a favor de estructuras empresariales de fuera.
Les voy a contar algo anecdótico, aunque a veces, la visión histórica es
interesante, y es que
durante los siglos XVI y XVII nuestra literatura y nuestro pensamiento
florecen en toda Europa y es el momento en que nos inventamos la novela
moderna, el derecho internacional, y los que sacan un mayor partido de
esto son los editores suizos, los de los Países Bajos, etcétera, por
problemas de censura interna y por empuje industrial. Tengo la sensación
de que estamos en una situación de este tipo y no me gustaría.
Aparte de estas cuestiones de tipo económico, directo, las redes y la
posición de nuestro país nos permiten liderar un proceso muy interesante,
que sería la creación de una auténtica comunidad hispanohablante. Al
margen de consideraciones políticas de signo más o menos curioso, como
podrían ser constructos como la hispanidad, hay un hecho real y es que,
así como con productos culturales materiales, como son libros,
periódicos, televisión, es difícil crear comunidades y no se llega a
crear una articulación real de todos los países hispanohablantes, esta
comunidad de trescientos cincuenta millones de personas podría entrar en
una dinámica en donde cuestiones como el desarrollo científico y el
desarrollo cultural tuvieran esa articulación real y un peso grande.
Aquí, de nuevo nos podríamos encontrar con que esta comunidad
hispanohablante la articulen desde fuera; en el caso de la enseñanza del
español hemos llegado a tiempo, pero en otros casos no sé si sería así.
Por ejemplo, la gestión digital de la totalidad de la legislación de los
países hispanohablantes, más las noticias generadas en agencias de
noticias propias, pueden quedar en manos de grupos como Reed Elsevier,
que gestionen en grandes bases de datos toda nuestra legislación. Desde
un punto de vista de usuario, podría pensar que está muy bien, porque es
gente que tiene una buena formación y dan un buen servicio; desde el
punto de vista del lucro cesante y del trabajo que están llevando fuera
de nuestro ámbito económico, la cosa cambia. También llamo la atención
sobre que estas comunidades de hablantes que podíamos formar,
concretamente en el caso de Hispanoamérica, muy probablemente podríamos
encontrarnos con que son auténticas generadoras de actividad económica, y
eso no podemos olvidarlo.
Voy a terminar con dos puntos. Uno de ellos es el tema de la formación
formal para el universo de las redes informáticas, es decir, qué podemos
hacer para que los estudiantes, incluso los que están ahora en primaria y
secundaria, tengan una formación buena en el campo de las redes y, en
general, de la cultura digital. En los últimos meses han llegado a la
prensa noticias sorprendentes que hablan de cantidad de ordenadores
lanzados en todas las escuelas públicas, patrocinios de Telefónica para
dar acceso a Internet y otro tipo de cuestiones. Creo que, desde un punto
de vista teórico, es la forma de hacerlo, pero puede haber carencias muy
graves, sobre todo, en dos puntos. Uno de ellos es el de la formación de
los formadores, que es un hecho problemático. Estos profesores, que están
recibiendo cursos de formación digital, que se suelen reducir a la
formación en un programa, en un sistema operativo, en una técnica que,
probablemente, esté obsoleta en el momento en que la puedan poner en
práctica, se encuentran con alumnos en sus clases que saben más que ellos
de muchas cosas y tienen muchas inseguridades. El otro día, en el
Departament de Ensenyament de la Generalitat de Cataluña me hablaban de
que habían impartido unos 50.000 ó 60.000 cursos a profesores; no se ha
recogido todo lo que se esperaba, en parte, por un tema muy claro, que es
una de la paradojas de la educación, y es que no se puede impartir
aquello que la persona receptora no tiene ya en cierta medida. Es decir,
si no hay una educación digital desde detrás, las personas que lleguen a
cursillos que, en el fondo, son únicamente técnicos, van a irse con un
pequeño bagaje de técnicas, pero no van a ser los impulsores ni los
transmisores de la cultura digital que va a permitir a nuestros alumnos
innovar y hacer un país competitivo en el tema de las redes. Este tema es
delicado, pero sigo pensando que la creación de un caldo de cultivo
preformación es un elemento claro. También nos estamos encontrando con
graves problemas en la implementación de estas cuestiones en los centros.
Como ustedes saben, los ordenadores son unos aparatos muy atrasados,
toscos y más bien primitivos --dentro de unos años los veremos con una
mezcla de risa y conmiseración, como ahora lo hacemos al ver un aeroplano
de caña y de papel-- y la industria, y hace bien, nos quiere vender unos
desarrollos muy avanzados y eso no es cierto, como lo sabe cualquiera que
haya trabajado con un ordenador, son máquinas inestables que dan
problemas y su mantenimiento en centros, sobre todo de enseñanza, es un
problema, es decir, el destino puede ser una hilera de ordenadores
polvorientos --cada vez que leo que se lanzan veinte mil ordenadores a
las escuelas es la imagen que veo-- o algo peor. ¿Por qué? Porque hasta
donde yo he visto, y he ido haciendo calas en muchos lugares de nuestro
Estado, no se ha contemplado un apoyo técnico de base que haga que el
profesor no tenga que ser el gestor de la redes de ordenadores en los
centros. Esto es una idea muy simple pero es así. El profesor tiene
sobrado trabajo con comunicar y transmitir algo muy delicado a sus
alumnos como para que, además, tenga que encargarse del mantenimiento, ya
que se cae la red, se desconfiguran las cosas, los equipos están en
situación de mucho trabajo y de mucho riesgo por estar sometidos a
usuarios muy heterogéneos, etcétera. Este es un punto muy interesante.
El otro punto es que la incorporación de la informática a cualquier
estructura, pero, sobre todo, a los centros educativos, choca con
problemas estructurales. Sin ir más lejos, dudo que un aula de
informática se pueda meter en el corsé horario de las asignaturas, lo que
estaría muy bien para impartir algo tradicionalmente en una clase
presencial, pero hay centros en los que el molde organizativo no es
compatible con las necesidades de una clase de informática que, a lo
mejor, tendría que desarrollarse durante tres horas seguidas. Porque
entre que los chavales entran, se van calentando y les empieza a explicar
algo pasa mucho tiempo. Estos dos puntos, apoyo técnico y adaptación
estructural, son importantes. Si no, nos vamos a encontrar, como de hecho
está ocurriendo, con estas aulas polvorientas y con decepción. En estos
momentos, los que creemos en los valores positivos de las nuevas
tecnologías para la educación tenemos un activo muy importante, que es la
buena imagen que tienen y la ilusión con la que los enseñantes y los
enseñados
quieren acceder a ellas, y una mala gestión de estos temas está
conduciendo a la frustración.
Para terminar, aparte de estas medidas concretas que me ha parecido
interesante recalcar, voy a hablar de la universidad, que tiene una
problemática diferente, y me voy a centrar en la aportación de la
publicación digital a los temas universitarios. Es decir, existen una
miríada de revistas universitarias sobre papel que, si se volcaran a un
medio digital, tendrían, por una parte, una clara reducción de costos que
puede llegar a un 40, a un 50, a un 60 por ciento en comparación con el
papel --cosa que ya está estudiada--; por otra parte, habría una
reducción muy grande de los costos de difusión, por supuesto, estoy
hablando de revistas que van a un público muy especializado como, por
ejemplo, los anales de endodoncia de la Universidad de Sevilla, el
boletín de líquenes de la Universidad del País Vasco, etcétera, estas
revistas tienen un público blanco muy específico, a las que podrían
llegar desde una base digital de una forma más barata y mejor. De la
misma manera, es absurdo que, hoy en día, el acceso social al trabajo de
los investigadores, de los doctores, y a sus tesis, que hemos pagado los
contribuyentes y que se ha llevado a cabo con mucho esfuerzo a lo largo
de muchos años, suponga un auténtico problema. Es decir, ¿por qué no
están todas las tesis en formato digital en un banco de datos? ¿Hacia
dónde voy? Como pueden imaginar, hacia un universo de información fluida
que, en el fondo, iría en dos direcciones: una, en la difusión del
trabajo de nuestros investigadores, en medios que controlen ellos y
nosotros como Estado, y, dos, a la unión con las comunidades de
investigación que hablan nuestra lengua en todo el mundo, porque somos
una masa crítica importante y lo deberíamos aprovechar.
Quiero terminar con una última cuestión, que es una propuesta que me
causa cierta violencia hacer, pero que tiene interés. Como investigador
desde la industria nacional y extranjera en estas cuestiones y como autor
de libros sobre estos temas, me he encontrado con una gran falta de
información sobre Internet, sobre qué es lo que pasa en la red,
concretamente con la lengua española, y es lógico porque es un ámbito que
está sin regular, aquí no tenemos el equivalente de un ISBN, que nos
permita seguir el rastro de las publicaciones, no hay nada, como bien
saben, y es una de sus virtudes, pero la información ha sido y sigue
siendo una vía muy clara para poder tomar medidas oportunas. Se debería
hacer un seguimiento cercano de la Internet en español y una crítica de
las herramientas de análisis. Sin ir más lejos, todos los que trabajamos
sobre Internet en español hacemos uso de los grandes buscadores
norteamericanos, de los indexadores como, por ejemplo, Altavista; hace
pocas semanas se presentó en Infoetics, en Mónaco, un estudio de la unión
latina francesa haciendo una crítica sobre los procedimientos de
indexación de Altavista sobre las lenguas neolatinas, sobre el francés,
el español, el portugués y demás. Esto es lógico; son grandes aparatos
que han surgido al servicio de su comunidad anglohablante y no tienen por
qué habernos tenido en cuenta más que de rebote o cuando haya posibilidad
de hacer negocio como empieza a haber. Me repugna un poco proponer la
creación de entes nuevos cuando hay tantos que no están cumpliendo sus
funciones, ya que, a veces, la realidad cambia antes que las propias
estructuras. Pero debería existir --no sé dónde ni cómo, porque no es mi
cometido-- una especie de observatorio de Internet española, donde se
desarrollaran, por una parte, tareas de investigación cuantitativa y
cualitativa, no sólo en la web o malla mundial, sino en «news groups», en
listas de distribución, en cuestiones «push» y en todo lo que se nos
pudiera ocurrir; por otra parte, debería hacer una crítica de los
sistemas de indexación y de análisis que existen para, probablemente,
acabar considerando que deberíamos crear robots buscadores propios al
servicio de nuestra lengua como vía, en primer lugar, para saber qué es
lo que está pasando en Internet y, en segundo lugar, a partir de un
conocimiento que, como digo, no tenemos pero que deberíamos tener, ver
vías por dónde podamos ir.
Esto es prácticamente todo lo que les quería decir, de forma un poco
apresurada y, no obstante, he querido marcar, desde una posición bastante
optimista como es la mía, algunos problemas que pueden acabar
convirtiéndonos en un pueblo de meros consumidores y meros devoradores de
contenidos ajenos a través de Internet, cuando estamos muy a tiempo de
crear una política activa, que vaya a favor de nuestras áreas de
investigación, de difusión y, en último extremo, de nuestra industria de
los contenidos.
Nada más y muchas gracias por su atención.
El señor VICEPRESIDENTE (Ruiz-Ayúcar Alonso): Muchas gracias, señor
Millán González, le agradezco que se haya ceñido a estas normas de
tiempo, aunque hubiera podido extenderse todo lo que hubiera querido.
Vamos a iniciar un turno de portavoces.
Por el Grupo Parlamentario Catalán Convergència i Unió, tiene la palabra
el señor Varela.
El señor VARELA I SERRA: Muchas gracias, señor Presidente.
En primer lugar, quiero agradecer y felicitar al señor don José Antonio
Millán por sus interesantes palabras, que sugieren reflexiones que tienen
interés para nuestra Comisión.
Hay varios puntos de su intervención que me han llamado la atención.
Sobre la cuestión de las condiciones de acceso a la red y sobre la tarifa
plana usted sabe que todos los miembros de la Comisión somos beligerantes
y que la hacemos nuestra. Usted ha hecho referencia a que la creación de
un caldo de cultivo en lo que se refiere a la formación es un elemento
importante para que nuestro país sea competitivo en el tema de las redes,
y ha sido un poco escéptico respecto a los planes de estudio. Me gustaría
que precisase un poco más sobre lo que ha dicho y el porqué.
Hay una segunda cuestión que me gustaría que aclarase y es que, al hablar
de la creación de una comunidad hispanohablante, nos ha dicho que
podríamos quedar fuera en el tema de la legislación.
En relación con la problemática de la formación de los formadores --tema
reincidente en esta Comisión, todos estamos de acuerdo en que uno de los
grandes desafíos es
hacer un buen uso de los ordenadores que llegan a las escuelas y formar
bien a los formadores--, ha lanzado la idea de que el mantenimiento no es
tarea de los profesores y que tendría que haber alguien en la escuela que
lo hiciera, lo que me parece interesante. La cuestión de los problemas
estructurales del horario ocurre casi con cualquier asignatura, es más
bien cuestión de los directores o de los jefes de estudio y, si hubiese
voluntad, se podría solucionar. Mi pregunta es: si usted fuese Ministro
de Educación, ¿cómo orientaría esta formación de formadores?, suponiendo
que se hubiesen resuelto los temas de mantenimiento y de horarios
estructurales.
Con respecto a la universidad, me han parecido muy interesantes sus
reflexiones sobre la sustitución de la publicación de revistas en papel y
su transformación en revistas digitales, porque serían muy útiles, y
sobre la tarea de ayudar a difundir los trabajos de los doctores. Mi
pregunta es sin esta tarea de crítica a las herramientas de Internet,
hecha por este observatorio, al que ha hecho referencia, de la Internet
española, no debería hacerla la misma universidad, para no crear un nuevo
organismo. La universidad, entre otras cosas, debe ser crítica en lo que
se refiere al conocimiento y quizá ese nuevo organismo no sería
necesario.
Muchas gracias, señor Millán, por sus palabras.
El señor VICEPRESIDENTE (Ruiz-Ayúcar Alonso): Muchas gracias, señor
Varela.
Tiene la palabra el señor Millán.
El señor MILLAN GONZALEZ (Filólogo y escritor): Voy a tratar de
contestarle brevemente.
La dificultad para introducir en planes de estudios la formación que se
necesita se debe a una razón muy simple, y es que la aparición constante
de nuevas tecnologías y procedimientos, a veces, con diferencia de meses,
lo hace imposible; además, también es físicamente imposible que entren en
cualquier formación formal de carrera técnica. Por poner un ejemplo, la
aparición de las tecnologías «push», de los envíos de información, ocurre
de la noche a la mañana, de una versión a otra, y veo que la gente que
empieza a estudiarlo son los que navegan por la noche, los que bajan el
prototipo del siguiente navegador, empiezan a probar, hacen una maqueta,
etcétera, y no hay quien incluya eso en una formación formal porque va
demasiado rápido. Por eso, deberíamos propiciar que la gente que está en
su casa de madrugada, estén bien y tengan buenas posibilidades, y celebro
mucho la postura, que ya sabía, de la Comisión sobre la tarifa plana.
El segundo punto era sobre el tema de la legislación. Puede que mis datos
tengan un año de antigüedad, que es el tiempo que hace que no he vuelto
sobre el tema, pero diría que no. La consulta de la masa legislativa,
tanto de la legislación como de la jurisprudencia, se convierte en un
tremendo problema por el enorme volumen de documentación existente. No he
traído los datos, pero creo recordar que lo que genera sólo el Estado
español, con sus Autonomías, puede ser del orden de 150 millones de
documentos anuales, y la gestión y puesta en práctica se ha ido haciendo
mediante papel, acto seguido en CD-ROM y sobre las redes. Nos encontramos
con que las grandes empresas controlan la información legislativa desde
hace muchos años, de hecho, los abogados son el primer colectivo que
empezaron con el suministro de la información «on line», por una razón
muy sencilla, y es que está muy bien la indexación de las leyes, de la
jurisprudencia y el envío por la red es una cosa muy factible. (El señor
Presidente ocupa la Presidencia.) La última vez que me acerqué a este
tema fue en la Feria de Frankfurt, en una comisión dedicada a la
legislación sobre soporte digital, y me encontré con que había fuertes
ofertas de grupos internacionales, en concreto de la Reed Elsevier, para
hacer un gran banco de datos sobre legislación española sobre noticias
españolas, sobre legislación latinoamericana y sus noticias de tipo
económico. Puede que lo hagan porque, a lo mejor, aquí no tenemos ningún
grupo empresarial tan fuerte que pueda meterse en esto, y ellos tienen un
«know how»que, a lo mejor, aquí no tiene ninguna de las editoriales que
han empezado a trabajar. Esto es un buen ejemplo de cómo algo que nos
pertenece y que podríamos gestionar, a lo mejor nos lo quitan y se
convierte en negocio para otros. Sería un buen servicio para los
profesionales del Derecho en todo el mundo hispanohablante, no digo que
no, pero ahí habría un lucro cesante y una pérdida de una posición
estratégica de dominio.
En cuanto al tema de la formación de formadores, usted me ha hecho una
pregunta un poco arriesgada sobre qué haría yo si fuera Ministro de
Educación, aunque es una buena pregunta. Yo no sé lo que haría y por eso
no estoy moviéndome en esa dirección. (Risas.) Lo que sí creo es que en
la educación nos encontramos con la paradoja, que ya he señalado, de que
casi no se puede dar más de lo que ya se tiene, y voy a poner un ejemplo
muy concreto que he vivido desde el mundo empresarial. Si uno quiere
formar a gente para que hagan un servicio de cara al público como
telefonistas, contestadoras de «hot line», etcétera, se encuentra con que
es muy difícil transmitir cortesía, control de la situación del hablante,
claridad en la enunciación, aunque podrían hacer cursillos de foniatría a
la medida. ¿Qué es lo mejor para una persona que está de cara al público?
Lo mejor sería que viniera de una familia bien educada, porque sabrá
moverse perfectamente, hablar y no tendrás que contarle nada, solamente
darle cuatro directrices y acceso a una base de datos de problemas. Si no
te viene ya dado, a veces es muy difícil transmitir nada y, en el mundo
digital nos encontramos con una cuestión añadida, lo que yo llamaría la
alfabetización digital, que es lo mejor que puede hacer nuestra propia
gente en pro del avance y el nacimiento de iniciativas interesantes, que
no consiste en aprender a usar un programa que, además en dos días sale
la versión siguiente y se queda obsoleto y esto es algo que está al
margen de cualquier programa, son todos los problemas de la formación.
Porque ¿qué es lo que enseñas? ¿Algo que va a quedar fuera de lugar? La
Alfabetización digital consistiría, por decirlo en dos palabras, en dar
capacidad a la gente para abordar cualquier problema de su ámbito
profesional con las herramientas que puedan dar los medios digitales.
Esto significa que un
filólogo pueda hacer uso de programas de concordancia, que un geógrafo
pueda sacar partido de un sistema de información geográfica, que
cualquier profesional sepa hacer búsquedas bibliográficas en los grandes
bancos de datos, que una persona de cierto nivel sea capaz de diseñarse
un pequeño programa para hacer algo que no le da ningún paquete ya hecho.
Todo esto tan básico e importante no se da enseñando un programa, sino de
una manera mucho más complicada y que, como digo, por suerte no tengo que
decir cómo es, pero sí aseguraría que tiene que venir de gente que haya
crecido en un ambiente digital y que haya vivido muchos cambios de
tecnologías y de programas.
Se me ha olvidado una cuestión muy importante sobre el tema de las
revistas de la universidad y es que uno de los problemas existentes para
que la gente quiera editar en publicaciones digitales es que no suelen
contar lo mismo a efectos de créditos de investigación, etcétera. Esto
podría arreglarse con una interesante medida consistente en un pequeño
cambio la normativa que hiciera que la gente que se niega a publicar en
las revistas digitales existentes, porque no les cuenta para el concurso
de méritos, mientras que sí les cuenta si tienen una publicación en el
ISBN, publicase también ahí porque les cuenta igual o más, si me apuran.
En cuanto al último tema sobre el observatorio de la Internet española y
la universidad, quiero decir que es un tema doloroso para mí, Yo estoy en
el mundo de las empresas privadas, no en el de la universidad, y me
encontrado en muchos casos con que hay materiales claves de desarrollo,
de investigación precompetitiva, que ya están en manos del departamento H
de la universidad B como, por ejemplo, diccionarios electrónicos,
flexionadores y tematizadores, pieza básica en cualquier desarrollo de
tecnologías del habla que no salen de ahí y además, no van a salir,
porque hay una concepción patrimonialista de los mismos investigadores y,
a veces, de los departamentos y universidades; hay bancos de datos de
bibliografía de muchos temas interesantes que están muertos en los
departamentos; la digitalización ha llegado a muchos temas de éstos pero
se ha quedado en la cáscara del departamento, y he hecho peticiones
públicas de elementos que necesitaba para hacer desarrollos comerciales y
nunca me han llegado. La universidad debe cambiar y ellos lo saben. Hoy
por hoy tengo serias dudas, y lo digo con pena, para contar con la ayuda
formal de la universidad en estos temas, otra cosa es que haya ayudas
individuales brillantes.
Con esto termino. Muchas gracias.
El señor PRESIDENTE: Muchas gracias, don José Antonio Millán.
Por el Grupo Parlamentario Socialista, tiene la palabra su portavoz el
señor Mòdol.
El señor MODOL PIFARRE: Gracias, señor Presidente.
Quiero dar las gracias a don José Antonio Millán por traer hoy aquí
nuevos temas de reflexión.
En primer lugar, le diré que para ser un optimista de la tecnología ha
hecho unas afirmaciones que me han dejado muy preocupado e impresionado;
y si usted fuera pesimista nos podría haber dicho cosas tremendas. Cuando
me hablaba usted de los ordenadores polvorientos, recordaba las primeras
imágenes de «Mad Max I» y me he quedado realmente impresionado por lo que
ha dicho. De todos modos, estoy de acuerdo con usted en que todavía
tenemos máquinas arcaicas, que producen gravísimos problemas y en que lo
que falta es apoyo técnico. Los miembros de esta Comisión tuvimos ocasión
de viajar a Valencia para ver el programa Infovil --que usted conocerá--
cuyo éxito reside, precisamente, en que hay gente educada, como usted
dice, que responde durante 24 horas a las dificultades que el usuario
pueda tener, de tal manera que no tienen miedo a acercarse a una
tecnología desconocida y, por tanto, las cosas deberían ir por ahí. ¿No
habría que invertir más en personas que se dediquen al soporte técnico,
no sólo en las escuelas y universidades, sino en general? En esta
Comisión algunos portavoces y comparecientes hemos dicho muchas veces que
el problema fundamental en las nuevas tecnologías es que el coste de su
enseñanza corre a cargo del usuario, cuando deberían hacerse cargo de
ello los que las lanzan, tanto si hacen «hard» como si hacen «soft». A
nadie se le ocurre --y poníamos el ejemplo de los fabricantes de coches--
lanzar un coche al mercado con la complejidad que tiene su motor, sino
que se simplifican muchísimo los procesos. Esto es al mismo tiempo una
pregunta y una reflexión.
Quisiera hacerle dos preguntas como filólogo. ¿Qué opinión le merece la
reciente aparición del corpus de referencia del español actual, el CREA,
y la iniciativa del Corde, en este sentido? Le adelanto que, desde mi
punto de vista, llegamos tarde, pero más vale tarde que nunca; está bien
que la Real Academia se sume a ello porque, en mi opinión, si un libro
viejo se usa, se estropea, pero si no se usa, no sirve para nada y es
mejor tirarlo, y ésa sería una nueva vía de apertura para nuevas cosas.
Estoy de acuerdo con lo que ha dicho sobre la creación del observatorio
de Internet, y una de las conclusiones de esta Comisión debería ser cómo
se crea este organismo y si tiene que estar en un sitio o en otro, porque
esto es importante, ya que, a lo largo de los pocos pero intensos meses
que llevamos trabajando en esta Comisión, cuando los comparecientes nos
han dado estadísticas sobre el uso del español en la red, no ha habido
dos que se hayan puesto de acuerdo, y cada uno dice una cosa distinta. La
verdad es que yo tampoco me siento muy capaz de dar cifras reales, y me
temo que la información es sesgada entre otras razones porque es inmensa.
Precisamente, el problema de la red es que existe, a veces, un exceso de
información. Por tanto, habría que tener una segunda prioridad en estos
temas --se lo pregunto a usted como filólogo-- que sería la manera de
indexar más racionalmente el conjunto de la red.
En tercer lugar, quisiera preguntarle cómo ve el futuro no sólo del
español sino de las lenguas en general, porque tengo la sensación de que
no hay ningún corrector eficaz y que son todos una catástrofe, me
gustaría que me desmintiera pero me temo que, con su optimismo, no lo va
a hacer. ¿Hay que hacer esto desde los poderes públicos o las
empresas privadas por fin lo van a poner? Al hilo de esta reflexión,
también quiero preguntarle si el «chateo», que es una palabra aceptada
por la Real Academia como tal y que no significa ir de vinos, sino
intercambiarse «chats», va a seguir degradando la lengua o va a llegar un
punto en que esto va a invertirse.
Finalmente, señor Millán, querría decir algo que también he dicho a algún
otro compareciente porque creo que somos excesivamente etnocéntricos a la
hora de juzgar la red cuando hablamos siempre de segunda lengua, somos la
tercera y tengo miedo de que la segunda lengua pueda llegar a ser la
primera. Tampoco es que me de miedo. Como decimos en Cataluña, cuantos
más seamos, más reiremos, es decir, cuanta más gente se incorpore a esto,
mejor. Pero, en cualquier caso, ¿qué efectos cree usted que va a tener la
explosión Internet asiática por decirlo así? Es un terreno en el que nos
pueden ganar. Nosotros, que vemos como peyorativo el que alguien copie,
incluso suspendemos a nuestros alumnos por ello, desde el punto de vista
de la filosofía oriental no es un vicio, sino una virtud, y lo hacen muy
bien, hasta el punto --según me han contado-- de que si un alumno en una
universidad consigue copiar sin ser visto, saca mejor nota que si no lo
ha hecho.
Con estas reflexiones y estas preguntas le agradezco una vez más su
interesantísima exposición.
Muchas gracias.
El señor PRESIDENTE: Muchas gracias, señoría.
Tiene la palabra el señor Millán González.
El señor MILLAN GONZALEZ (Filólogo y escritor): Respecto al tema del
soporte técnico, sería una buena medida --de hecho, debería ser la
primera-- colocar en los centros de enseñanza a una persona para la
asistencia. Siempre ha habido alguien al lado en aquellos proyectos de
más éxito por la simple razón de que hace falta, porque todo el rato se
caen las cosas o hay dudas o hay problemas. No es una carga muy cara
tener a una persona para el soporte técnico, pero hay gente preparada
para la gestión de lo que podría ser la red de un centro, y puede ser
suficiente su presencia en las horas en que se use el aula informática y
su dedicación puede ser parcial. De hecho, es suficiente en otras
experiencias, pero no se da en la mayor parte de los casos.
Respecto a los corpus de referencia de la Academia, hay varios temas muy
importantes. Desde luego, es mejor que existan; nosotros llegamos más
tarde, mientras que las otras lenguas de cultura han tenido corpus antes,
pero nosotros los tenemos ahora. Me gustaría ver, y lo veremos muy
pronto, si estos corpus se pueden poner al servicio de la industria,
porque a mí me preocupa que un departamento de lingüística computacional
de una determinada universidad, que sé que va a tener el acceso, cuando
yo o cualquier empresa se lo pida --y se lo pediré-- para hacer un
diccionario combinatorio del español, que no existe, se ponga a su
disposición. Esa es mi duda, aunque desearía que hubiera una buena
colaboración. Pero, por otra parte, desde la investigación el corpus no
lo es todo, y quiero poner una pequeña gota de realismo en el sentido de
que las personas van a tener que seguir teniendo una función clarísima al
lado de un corpus, y es posible que nos estemos olvidando de esto con
toda esta orgía tecnológica. ¿Por qué? Muy sencillo, supongamos que yo
soy un investigador y que me interesa la preposición «en» porque estoy
trabajando en ese campo que tiene grandes aplicaciones en traducción
automática y en indexación. Voy al CREA, que es el corpus sincrónico, y
pido «en». Entonces la máquina me devuelve setenta mil «en». Dios mío
¿qué hago? Pues empiezo a coger uno a uno y hago una tipología. Por más
que el corpus esté marcado --la marcación del corpus de la Academia no ha
terminado y no sé cuándo terminará--, cosa que no sé si ocurrirá, va a
haber que tener un trabajo humano detrás del corpus. Es decir, hay
herramientas como éstas que, en realidad, son el principio de un trabajo
y no el final.
Respecto al tema de las estadísticas de Internet, usted tiene toda la
razón. Según se oiga o se haga con una metodología o con otra, salen
cifras muy distintas. Yo presenté en el Congreso de Zacatecas hace un año
y medio una visión con una cierta metodología que, cambiándola, daría
otra cosa. Es muy probable que tengamos que desarrollar herramientas
propias de indexación por dos motivos: por una parte, por el acceso al
corpus que se indexa porque, como ustedes saben muy bien, cuando los
robots buscadores van a devorar los sitios para indexarlos, tienen dos
estrategias, una de las cuales es dirigir a sitios concretos y otra es
acceso aleatorio, a través de los enlaces entre sitios. Puede que a
Altavista, con mucha razón, no le interese indexar la revista de la
Universidad Complutense; a mí me interesaría que estuviera indexada esa
revista y muchas otras cosas que no lo están y a las que no se accede por
rutas aleatorias. Este es un solo ejemplo para explicar que el primer
motivo es dirigir los robots buscadores a sitios que a nosotros nos
interesen y no a otros. Por otra parte, que la indexación sea con arreglo
a nuestras características. Las listas de exclusión que pueden tener los
indexadores anglosajones no tienen nada que ver con las nuestras y
nuestros problemas de diacríticos --acentos, diéresis, etcétera-- están
turbando algunos resultados. Entonces, si usamos las herramientas que ya
hay, no sabremos lo que deberíamos saber sobre nuestra lengua porque no
están pensadas para nosotros. Por tanto, habría que desarrollar algo que,
además, va a tener luego una utilidad grandísima para la industria, para
el comercio y para todo.
En cuanto a la calidad de los correctores y a otras cuestiones, quiero
decir que se está avanzando, aunque lentamente. De hecho, insisto en que
falta investigación de base precompetitiva, no para un corrector
ortográfico, pero para un corrector estilístico que te corrija una
concordancia, el saber tecnológico de la lengua que hay debajo es muy
grande. ¿Quién va a poner este saber? Durante los últimos años nos han
llegado anuncios de empleo de filólogos y lingüistas por parte de
Microsoft. Ellos han empezado pronto, son muy ricos y, probablemente, sus
correctores y sus diccionarios de sinónimos serán excelentes dentro de un
año o dos y, de nuevo, hay una pérdida porque no los habremos hecho
nosotros, pero yo creo que serán buenos pronto. Hay otras cosas que me
gustaría que surgieran
pronto y que las hayan hecho nuestras empresas y nuestras universidades.
Respecto al tema de la lengua en la red, yo, que incluso tengo una
sección semanal sobre lenguaje informático, tengo una postura tranquila.
La entrada de extranjerismos que se está produciendo no es mayor que la
que ocurrió con el deporte, por ejemplo, y no veo nada preocupante la
llamada degradación de la lengua en el chateo, porque cualquiera de
ustedes que haya visto --si no lo han hecho, les invito a que lo hagan--
la transcripción escrita --y, además, aquí estamos transcribiendo muchas
cosas-- de una cosa oral, se dará cuenta de la cantidad de falsos
comienzos, anacolutos, errores, etcétera, que hay, es decir, la
conversación, sea escrita o sea hablada, tiene una calidad que es
inferior a otras formas, pero, repito, yo no lo veo preocupante.
El señor PRESIDENTE: Muchas gracias, señor Millán.
Por el Grupo Parlamentario Popular, tiene la palabra el señor Sanz.
El señor SANZ PEREZ: Gracias, señor Presidente.
Quiero agradecer al señor Millán González su presencia en esta Comisión y
felicitarle por su intervención, que ha estado llena de la palabra
«preocupación» y de interrogantes y, hasta cierto punto, transmite
inquietud, pero también es interesante que se hablen las cosas con
suficiente claridad, tal y como usted las ha planteado, para que esta
Comisión analice más en profundidad los temas, en concreto, el de la
lengua y el de la considerable oferta cultural que hay a través de las
redes informáticas, y podamos llegar a conclusiones sumamente
importantes.
Mis preguntas van a ir dirigidas hacia dos puntos. Usted ha hablado de la
importancia que ha de tener la formación de formadores en un tema tan
apasionante como el de las redes informáticas y ha planteado que hay una
seria falta de educación digital en todos los aspectos. Creo que debería
profundizar algo más, como estudioso e investigador, en este aspecto.
Usted ha dicho que los cursos no son suficientes y que, incluso, en
algunos casos perjudica la gran cantidad que hay, pero yo le pregunto qué
requisitos mínimos ha de tener, dentro de esa gran dificultad que ha
planteado, esa educación previa para que con el tiempo no se desfase --si
falla la formación de los formadores, todo lo que le sigue en cadena va a
fallar también-- y si estamos en el camino correcto en este tema.
Más preocupante aún es el tema de la universidad. Usted ha hablado de lo
que se está haciendo en el campo de la investigación y que se está
haciendo mal. Me gustaría preguntarle cómo se encuentra desde su punto de
vista, la investigación, si su nivel es aceptable y dónde puede radicar
el problema de esa falta de coordinación, de trabajo en común y de una
política integral seria de investigación en la universidad, y cuando
hablo de integral me estoy refiriendo a la falta de coordinación entre
departamentos, a que no se transmitan documentación, es decir, desearía
que nos comentara por qué están congelados los proyectos o por qué no se
avanza.
Comparto con usted plenamente la propuesta de creación de un observatorio
de la lengua española y la de una comunidad de hispano hablantes, que
rondan los 350 millones, pero si falla la formación de los formadores, el
trabajo que se está haciendo en la universidad y, además, hay otros
países y otras comunidades que están avanzando --lo ha planteado el
senador Mòdol-- soy un poco pesimista, aunque no me gustaría serlo. Por
tanto, ese paso para tener una política activa a la que usted ha hecho
referencia, puede llevarnos a que nos quedemos a años luz de lo que se
pueda estar haciendo.
Nada más y muchas gracias.
El señor PRESIDENTE: Muchas gracias, señoría.
Tiene la palabra el señor Millán.
El señor MILLAN GONZALEZ (Filólogo y escritor): En primer lugar, en
relación con el delicado tema de la formación de los formadores, no creo
que la formación que se está dando perjudique, sino que, de hecho, es
necesaria, aunque no sea suficiente, por dos motivos: por una parte, por
la situación cambiante de las tecnologías, de los programas, etcétera, y,
por otra, por las mismas dinámicas personales de acceso diferencial a las
tecnologías desde la historia personal y particular de cada individuo,
porque nos podemos encontrar con que este tipo de formación que se
imparte como, por ejemplo, un cursillo de procesadores de texto y
navegación por Internet, aplicado a una serie de profesores de
secundaria, es algo que no hay que dejar de dar porque es un buen
elemento. Ahora bien, ¿dónde creo yo que está la auténtica
interiorización de la cultura digital, que es lo más necesario para que
avancemos y se transmita esta alfabetización digital? Viene, por una
parte, de la situación anterior de los profesores --insisto--, del bagaje
con el que vengan y, por otra parte, de las posibilidades que tengan
cuando hayan terminado el cursillo de poner en práctica en su casa las
cosas. Hay gente que está haciendo cosas muy bonitas. Por ejemplo, yo he
tenido oportunidad de ser jurado en el Premio Santillana Encarta de Guías
Didácticas sobre HTML en Internet, lo que me permitió conocer unas
cuarenta actividades hechas por gente de colegios de toda España, que
habían creado en páginas web parte de su currículum --alguien había hecho
una cosa sobre hidrodinámica muy bonita, otros sobre el sistema solar,
etcétera-- y, muy probablemente, estos alumnos que han colaborado con
estos profesores se pueden montar el día de mañana --estoy exagerando,
pero es para que vea por dónde voy-- en su casa, si detectan un nicho de
mercado, con un programa pirata unas páginas web y crear algo. Esto no lo
van a hacer todos los profesores, pero me gustaría que aumentara el
número de los que lo hacen, y sería bueno --insisto-- que cuando acabara
el cursillo --que a lo mejor son cosas que el profesor ya sabía o que no
se le quedan perfectamente-- siguiera en su casa y se lanzara, que es lo
que hace todo el mundo que se autoforma en este terreno.
La cuestión del acceso de la investigación de la universidad, sobre todo,
al mundo empresarial, más que un problema de coordinación entre
rectorados y departamentos o
entre éstos, creo que es de concepción patrimonial de la investigación
por parte de investigadores o de departamentos; es decir: «esto que he
investigado aquí es mío y no lo voy a soltar», o bien: no hay medios que
garanticen que, si eso se abre al mundo de las empresas, se vayan a
reconocer autorías o, por qué no, «royaltys». No sé en qué, pero
claramente falla y, desgraciadamente, tampoco puedo decir qué es lo que
habría que hacer, porque yo lo veo más bien como una cuestión de
educación, es decir, el profesor que se ha hecho un diccionario de
semántica del español, tiene que saber que no es suyo, sino algo que está
abierto. El problema en muchas tecnologías, y sobre todo en las que
conozco bien, que son las de la lengua, es que está toda esta
investigación precompetitiva y que si, por ejemplo, yo quiero empezar
mañana a hacer una red semántica del español --que me encantaría--, lo
primero que voy a necesitar es un diccionario morfológico del español,
como el que está ahí, y si no, lo voy a tener que rehacer --estoy
rehaciendo cosas que sé que existen, y que existen en la universidad
pública--, lo cual no tiene sentido.
Por último, quiero decir que un tema como el del observatorio tiene un
sentido independiente de las otras cuestiones. Es decir, podemos y
debemos mejorar la formación de los formadores, el tema de la universidad
no sé cómo atacarlo, pero la cuestión del observatorio es clave en
cualquier proceso empresarial o de investigación, porque es saber qué
pasa y saberlo de la forma menos mediada posible. Desde ese punto de
vista, lo veo como un paso autónomo que nos permitirá trazarnos un mapa
general.
El señor PRESIDENTE: Muchas gracias, señor Millán.
Abrimos un turno de preguntas por si algún Senador quiere hacer uso de la
palabra.
El señor Lavilla tiene la palabra.
El señor LAVILLA MARTINEZ: Muchas gracias, señor Presidente.
Me gustaría preguntarle al filólogo don José Antonio Millán su opinión
sobre el III Congreso Internacional de la Lengua Española, que se celebró
en Valladolid, así como la implicación que existe por parte de los
filólogos en el impulso de la lengua castellana en las nuevas
tecnologías, en la red de Internet y, concretamente, si las conclusiones
que se acordaron en ese Congreso están publicadas ya en la red, dando
buen ejemplo del uso y de las posibilidades que tiene. Este sería un
primer abanico de preguntas. Por otra parte, quisiera saber si se debatió
sobre la importancia de esa cultura en la red y sobre cómo mejorarla
desde el punto de vista del trabajo de los filólogos.
En relación con los comentarios que se han hecho de algunas carencias del
sistema educativo, del equipamiento, cuando, con acierto, el portavoz
socialista, señor Mòdol, ha dicho que la exposición que usted había hecho
se asemejaba a la película «Mad Max», me gustaría preguntarle y recabar
su opinión sobre uno de los problemas en la enseñanza, que he señalado en
comparecencias anteriores y que usted no ha mencionado, que es el de la
velocidad de acceso a la información. En un centro esto es clave, es
decir, si tenemos un grupo de 35, 30 ó 25 alumnos en una clase y, por la
razón que sea, porque el ancho de banda no es suficiente, porque no hay
bastantes líneas telefónicas en el centro para poder acceder o porque la
tecnología de ese acceso es deficiente, la velocidad es una cuestión
clave, por una razón muy sencilla y es que resulta imposible mantener en
una posición pedagógica constructiva a la clase si los alumnos no están
haciendo algo útil. Esto tiene una importancia fundamental, porque si el
profesor, siendo de los que avanzan por las nuevas redes, no tanto por
los cursillos que hace, sino por la autoformación --que es una de las
características muchas veces del trabajo de los docentes--, observa y
comprueba que lo que están trabajando en el aula es útil y práctico, y
que los alumnos se divierten y aprenden, el profesor de al lado al día
siguiente le copia y, después, el centro de al lado. Es decir, toda la
enseñanza, como decía con acierto el señor Mòdol, es una copia sintética
de los conocimientos que nos han ido dejando generaciones anteriores, y
no sólo conocimientos, sino que las experiencias positivas que en un
centro dan resultado se copian a una velocidad sorprendente. Entonces,
para que la enseñanza utilice de una manera práctica estas nuevas redes,
tiene que ser útil, práctica, operativa y darnos resultados prácticos
constatados y, si es así, será la mayor contribución que se haga para
extender el uso de las nuevas tecnologías, de Internet, hacia todos los
centros de enseñanza. Por supuesto que esto se puede completar con más
materiales didácticos, preparados, servidores, etcétera, que dependen del
presupuesto.
El señor PRESIDENTE: Muchas gracias.
Tiene la palabra el señor Huidobro.
El señor HUIDOBRO DIEZ: Gracias, señor Presidente.
He creído entender que los contenidos que existen en la red tienen un
defecto en cuanto a contenidos en español y, si éstos son suficientes,
tenemos otro segundo déficit que es la inexistencia de buscadores que
hayan tenido en cuenta el español como expresión para dirigirse a esos
contenidos. Si, efectivamente, los buscadores proceden del mundo
anglosajón, lógicamente, nos van a dirigir hacia los contenidos
expresados en inglés. Por otra parte, es necesario que estas herramientas
de trabajo existan y en nuestras universidades hay ya muchos de estos
trabajos hechos, pero existe una gran patrimonialización de estos
contenidos y a la empresa privada le gustaría mucho tenerlos. A una
pregunta que le ha hecho mi compañero de Grupo, señor Sanz, decía que no
sabía exactamente qué hacer para que los investigadores de las
universidades dejen de considerar este patrimonio como propio, y yo estoy
seguro de que sí tiene alguna respuesta para esto, aunque crea que no es
la adecuada; por ejemplo, le podría adelantar que con transmitir a estos
investigadores que lo que ellos tienen tan guardado en pocos meses va a
estar en la calle porque otro lo ha descubierto, sería suficiente. Mi
pregunta es: ¿cómo se les puede hacer llegar? Y ¿qué pueden hacer las
empresas privadas para que les llegue el material que ya está en las
universidades? Usted decía que no sabe qué hacer con la universidad y yo
le pregunto si las empresas privadas podrían hacer algo, es decir, qué
cebo pueden lanzar al río
de la investigación --lo digo como pescador-- para que estos peces que
están ahí puedan dirigirse al anzuelo y picar porque, lógicamente,
siempre que alguien quiere algo tiene que cebar el campo para que otro
venga y pueda captarlo.
El señor PRESIDENTE: Muchas gracias, señoría.
Tiene la palabra el señor Millán .
El señor MILLAN GONZALEZ (Filólogo y escritor): Respecto al Congreso de
Lengua Castellana, quiero decirle que no lo he seguido presencialmente,
sino a través de la prensa, pero no me ha parecido que se debatieran
muchas cuestiones sobre el tema de la red o de la calidad del español en
la red. Por otra parte, no me ha llegado a través de la prensa que las
conclusiones de este Congreso se hubieran puesto en línea rápidamente;
sería estupendo que así fuera, pero mi ignorancia no significa que no
existan. De hecho, la publicación de las actas de un congreso podía
llevar una media de ocho meses a un año, y ahora en muchos congresos,
entre otros en el de la Lengua Española de Zacatecas, enseguida pudieron
estar. Esto es un cambio gigantesco y una tendencia muy general y muy
loable.
La cuestión de la velocidad de acceso a la red en los centros es un
problema claro, porque puede provocar frustración; pienso que ahora no se
pueden crear accesos RDSI en todos ellos y, además, también es un
problema de los puntos intermedios. De todas maneras, no lo he mencionado
porque para mí, realmente, no es el mayor de los problemas --creo que, si
hay otras condiciones, se puede dividir a los alumnos, de tal manera que,
por ejemplo, mientras unos pueden estar trabajando «off line», otros
pueden estar bajándose contenidos--, aunque ojala fuera más veloz, pero
de momento no veo que se pueda hacer mucho. Por otra parte, es cierto que
el factor emulación entre centros o entre profesores es uno de los
grandes activos con los que podemos contar a la hora de que se difunda
esta alfabetización digital por los centros. También es muy interesante
la creación de proyectos cooperativos, por ejemplo, entre centros
distintos, como ya está habiendo, o entre dos clases del mismo centro,
que es algo que la tecnología de las redes permite y que va a ir a favor
de un aumento en la calidad de las propias instituciones educativas, pero
que, de nuevo, choca un poco con las estructuras que, a veces, no
contemplan proyectos cooperativos entre cursos distintos, etcétera.
Respecto a la pregunta del Senador Huidobro, quiero decirle que cuando yo
estaba hablando lo hacía desde la postura de la empresa privada. En una
sociedad capitalista como la nuestra, no veo que haya mayor cebo que unos
«royaltys» o que una intervención remunerada en un proyecto y, sin
embargo, no acaba de funcionar. De todas formas, distinguiría dos
aspectos, que serían, por una parte, la investigación puramente
precompetitiva, es decir, aquellos desarrollos de los cuales no va a
salir directamente ni un duro --no se pueden aplicar, ni comercializar--,
pero que están en la base de otros muchos, como por ejemplo, crear una
red semántica del español, que no existe, que debería ser creada por la
universidad y grupos universitarios metidos en proyectos europeos y, por
otra parte, su puesta a la libre disposición de las empresas españolas
con desarrollos en estos campos, de la misma forma que lo hace la
Academia con el corpus del español. Estos serían los tipos de acciones
que supondrían una aportación central de la universidad para la industria
española. En los planes de I+D no veo que hayan previsto estos tipos de
desarrollo.
Desde el punto de vista de las empresas, yo he levantado la mano y he
ofrecido públicamente comprar diccionarios morfológicos del español y no
me han contestado. Creo que mayor cebo que esto no hay y, más allá de
esto, no sé qué decir.
El señor PRESIDENTE: Muchas gracias, señor Millán, por su interesantísima
aportación a esta Comisión.
Para terminar, esta Presidencia va a cometer una incorrección, desde el
punto de vista reglamentario, pero un acto acertado desde el punto de
vista internáutico, recomendando a sus señorías una visita a la página
personal de don José Antonio Millán, que reconozco que es de las más
interesantes, creativas y útiles de cuantas he visitado en la red.
Se levanta la sesión durante diez minutos para recibir al próximo
compareciente. (Pausa)
--COMPARECENCIA DE DON PEDRO MAESTRE YENES, DIRECTOR DEL CENTRO VIRTUAL
CERVANTES (INSTITUTO CERVANTES) (713/000665).
El señor PRESIDENTE: Se reanuda la sesión. Damos la bienvenida al señor
don Pedro Maestre Yenes, Director del Centro Virtual Cervantes (Instituto
Cervantes).
Tiene la palabra don Pedro Maestre Yenes.
El señor DIRECTOR DEL CENTRO VIRTUAL CERVANTES (INSTITUTO CERVANTES)
(Maestre Yenes): Muchas gracias, señor Presidente.
En primer lugar, quiero agradecer el honor que se me hace al invitarme a
esta Comisión para exponer algunas ideas e informaciones sobre un tema
tan importante y sustancial como es el de las redes y, concretamente, el
de Internet.
Internet ha irrumpido en nuestras vidas casi de forma repentina. Hace
cinco años no se hablaba prácticamente nada de Internet, hoy en día
estamos hablando todos de ella y, además, está condicionando en muchos
casos la vida profesional de muchos de nosotros. Yo no me podía imaginar,
por ejemplo, hace cinco años que me fuera a dedicar a trabajar
exclusivamente en Internet en un centro que ni siquiera existía. El
Instituto Cervantes es de reciente creación --se crea en 1991-- y el
Centro Virtual Cervantes fue inaugurado por el Presidente del Gobierno el
pasado 4 de diciembre, es decir, hace escasamente un año y, sin embargo,
su actividad está siendo muy fuerte, lo que quiere decir que hay un
interés en la sociedad en general y en todos los países en utilizar la
red de redes para poder hacer
muchas cosas que antes se tenían que hacer convencionalmente. Como
ejemplo, podría decir que en este momento, en el Centro Virtual Cervantes
estamos sirviendo más horas cultura-persona que las que se sirven por
todos los demás centros convencionales en toda la red de centros que
tiene el Instituto Cervantes.
He repartido una documentación porque más adelante dedicaré mi atención a
una serie de datos --me parece interesante que puedan disponer de ellos--
extraídos como primicia de un informe que estoy preparando para el
anuario del Instituto Cervantes, en el cual se contempla el peso actual
del español y de otras lenguas de los distintos países en Internet.
También he distribuido algunas hojas en relación con teleadministración,
que es otro de los temas que puede tener interés y sobre el que estoy
trabajando.
Cuando oímos hablar de Internet, estamos acostumbrados a unas magnitudes
verdaderamente sorprendentes. Estamos creciendo --aunque son datos muy
conocidos-- en número de usuarios a un diez por ciento mensual y, en
algunos países, como, por ejemplo, Argentina, a un quince por ciento
mensual acumulativo; tenemos más de cuatrocientos millones de páginas en
la red y se espera que en año y medio pueda haber mil millones, que es
también un crecimiento espectacular; de esos cuatrocientos millones de
páginas, hay más de ciento ochenta indexadas por el buscador que más
páginas tiene, Altavista, es decir, son sobre las que podemos localizar
información de forma muy cómoda y encontrar en la red aquel tema que nos
interesa, aunque Altavista ya ha reconocido que no puede seguir el ritmo
de crecimiento de Internet y que no puede seguir indexando las páginas en
su totalidad, sino sólo aquellas que tienen mayor relevancia, utilizando
como índice las páginas desde las que se puede acceder a otras por
enlace, que es un criterio bastante razonable.
La velocidad de penetración de Internet está siendo también enorme y si
la comparamos con otras tecnologías se puede ver la aceleración que
supone la utilización de la tecnología. En Estados Unidos el teléfono
tardó en llegar a treinta millones de habitantes 60 años; la radio tardó
en llegar a ese mismo número de habitantes 30 años; la televisión tardó
15 años; la televisión por cable tardó 7 años e Internet ha tardado 3
años. Es decir, estas diferentes tecnologías han ido disminuyendo el
tiempo de penetración a la mitad.
La capacidad de multiplicación de esta tecnología, como puede ser la red,
es enorme, en comparación con otras, y es aquella capacidad de más que,
sobre lo que pueda hacer la persona, puede hacer esa determinada
tecnología. Por ejemplo, en el coche se dice que la capacidad de
multiplicación es 30, al aumentar la velocidad de la persona por 30; en
el avión puede ser de 200; en el caso de Internet es por millones, es
decir, desde la información a la que nosotros podríamos acceder en
nuestra casa con nuestra biblioteca, a la que podemos acceder a través de
la red, nos ha dado una capacidad de multiplicación que no tiene nada que
ver con otras tecnologías.
Las ventajas que nos está proporcionando Internet son enormes. Por
primera vez asistimos a un cambio claro de paradigma, no sólo desde el
punto de vista de las tecnologías de la información y de las
comunicaciones, sino también de su incidencia en la propia sociedad, ya
que Internet permite el intercambio de información de todos con todos sin
barreras y, además, con ese cierto anonimato que la caracteriza que, como
decía Negroponte, hablando de ese chiste tan de moda en los Estados
Unidos acerca de dos perros que hablaban entre sí, es una ventaja porque
nadie sabe que eres un perro. Poder comunicarnos todos y transferir una
cantidad de información masiva aunque sea con alguien que no se conoce es
una ventaja indudable. Además, se está demostrando --y eso lo podemos
contrastar en nuestro Centro Virtual-- que hay una generosidad enorme
para aportar información a través de Internet. En nuestros foros, por
ejemplo, cuando alguien plantea una cuestión nos vemos sorprendidos
porque académicos o escritores ilustres, como por ejemplo Muñoz Molina,
intervienen ahí para dar explicaciones sobre algo que, si estuviera en
valor de mercado, costaría muchísimo dinero. Esta es una de sus valiosas
peculiaridades.
Internet permite acceder con los buscadores a esa multitud de información
que nos está invadiendo y que se está generando. En el año 1750 había en
el mundo prácticamente 10 revistas científicas perfectamente accesibles
por todos; cada 50 años, el ritmo de creación de estas revistas se ha
multiplicado por diez y, próximamente, alcanzaremos casi las ochocientas
mil en el mundo. Para poder acceder a esa información la herramienta de
Internet era absolutamente fundamental, porque hasta que existió Internet
algunas empresas habían llegado a la conclusión de que era más barato
volver a inventar las cosas o a descubrirlas que buscarlas, aunque ya lo
estuvieran con anterioridad en algunos artículos científicos y, sin
embargo, ahora ya con los buscadores, la potencia que da Internet y la
facilidad de acceso desde cualquier puesto o despacho nos permite
aprovechar muchísimo más esa información que está creciendo a más de un
20 por ciento anual acumulativo. Estamos encontrándonos con que
buscadores activos nos van a permitir no sólo buscar aquello que nos
interesa, sino, además, dárnoslo servido, según un perfil que previamente
hemos definido. Por ejemplo, en el Centro Virtual Cervantes, lo que
llamamos nosotros el oteador, que es un buscador especializado y que
tenemos la idea de que se convierta en un portal, va a permitir que los
usuarios que estén interesados, por ejemplo, en la pintura manierista del
siglo XVII en Colombia, si es que la hubiese, tengan, cada vez que
aparezca, el artículo sobre eso y que se les sirva por las mañanas, con
lo cual esa búsqueda activa de la información produciría grandes ventajas
a todos los expertos que estuvieran interesados en uno u otro tema. Las
bases de datos, denominadas como servidores universales, van a permitir
también localizar cualquier información, sin tener que dar valor añadido
en el momento de su introducción, por tanto, podemos introducir fotos,
vídeos, música, etcétera y, en un momento determinado, uno puede poner
simplemente un dibujito de un arco trilobulado y nos buscará
automáticamente todas las imágenes en las que haya arcos similares, con
lo cual da una potencia de búsqueda inimaginable y todo a través de la
red.
Estamos también en una situación, a través de la telegestión, la
telebanca o la banca electrónica, el comercio electrónico y, sobre todo,
la teleadministración, de poder ir disminuyendo el papel y simplificar
así los trámites. Cuando yo trabajaba en el Ministerio de Trabajo y
Seguridad Social hice unos cálculos sobre los papeles que entraban en
total, entre el Inem, la Seguridad Social y el Ministerio, y diariamente
alcanzaban la altura de la Torre Picasso, es decir, una cantidad de papel
verdaderamente enorme. Todo esto con Internet podrá transformarse de una
forma espectacular.
Después de esta breve introducción, me gustaría comentarles algunos datos
sobre ese artículo que estoy preparando para el anuario del Cervantes,
que pueden tener interés para ustedes. Les he dado unas tablas en las que
vienen reflejados esos datos, y por tanto, no las voy a comentar
exhaustivamente, pero voy a fijarme en algunas de ellas. En la primera
tabla se recoge información respecto al número de páginas en Internet,
según el idioma y la fecha de indexación. Estoy trabajando con las
páginas de Internet que se pueden localizar con Altavista, es decir, un
universo de 180 millones de páginas que creo puede ser representativo de
las páginas en general que hay en Internet, y que son las más importantes
dados los criterios de indexación que utiliza Altavista --utilizo
indistintamente Altavista y Altavista Magallanes porque en algunos casos
cuando se trata de fechas tengo que utilizar Altavista y, cuando no, he
utilizado Altavista Magallanes, aunque, desde el punto de vista del
contenido son exactamente lo mismo ya que son duplicados--. Si nos
fijamos en las dos últimas columnas, en la penúltima, estarían todas las
páginas en Internet que han sido indexadas hasta finales del año 1997, y
en la última columna están recogidas todas las páginas que han sido
indexadas hasta este momento, hasta finales de octubre de 1998. Nos
encontramos con que, hasta finales de 1997 había indexadas por Altavista
89 millones de páginas y en este momento son 174 --pueden variar las
fechas, pero para hacernos una idea nos puede servir perfectamente--. Eso
quiere decir que, a nivel global, estamos creciendo en el último año a un
6 por ciento mensual acumulativo en cuanto al número de páginas; el
número total de páginas se ha multiplicado por 1,96; por tanto,
escasamente en un año, hasta octubre, se han doblado. Si fijamos la
atención en lo que se refiere a las páginas que hay en español, se ha
pasado de 1.891.000 páginas a 2.635.000 páginas, por tanto, el incremento
ha sido mucho más bajo, ha sido la mitad, el 3 por ciento mensual
acumulativo, es decir, el número de páginas en español se ha multiplicado
por 1,44, en lugar de por 1,96, que es el global. Destacaría, por
ejemplo, el caso del inglés, que ha pasado de 59 millones de páginas a
122, lo cual supone un incremento del 6 por ciento, se ha multiplicado
por 2,07. También podría resaltar el caso de las páginas en polaco,
porque han pasado de 163.000 a 509.000, con un incremento del 10 por
ciento mensual acumulativo, se han multiplicado por 13,2, que es la mayor
tasa de crecimiento. En la lengua española no han crecido demasiado las
páginas, porque sólo quedan por debajo de nosotros en cuanto a tasa de
crecimiento el griego, el estón, el islandés y el letón, y los demás
idiomas han crecido más rápidamente.
Si pasamos a la siguiente tabla, vemos que parte de unos datos similares
pero expresados en algo que puede ser más significativo, que son
porcentajes, términos relativos, y, por tanto, ahí puede haber
información de interés. Por ejemplo, el alemán suponía a finales de 1997
el 4,19 por ciento del total de las páginas, y en este momento supone el
3,34, es decir, que su peso ha disminuido un 20 por ciento. El peso del
español estaba hace un año en el 2,11 por ciento del total de las páginas
que había en Internet y en este momento está en el 1,51, es decir, que el
peso relativo ha disminuido un 28 por ciento. En el caso del inglés se da
un hecho que parecía imposible y es que, en vez de decrecer, ha seguido
creciendo y ha pasado del 65,70 del año pasado, al 70,05, un 6,62 más. El
que ha crecido también ha sido el polaco, que ha pasado del 0,18 en
participación porcentual al 0,29, con un crecimiento del 59 por ciento.
Este es el panorama en términos relativos de la evolución de las páginas
en Internet. Ahí tienen información desde el inicio, pero creo que con
comentar sólo el año pasado y éste nos da una idea de cómo están
evolucionando las cosas.
En la tercera hoja que les he entregado podemos encontrar información más
detallada sobre el español, distribuida por países. Antes estaba hablando
de páginas en general según los diferentes idiomas, pero ahora me voy a
referir a los países que tienen como lengua oficial el español. En España
tenemos 894.000 páginas en español, lo que supone una tasa de 22,83
páginas por cada mil habitantes. En cuanto a términos absolutos, le sigue
Méjico con 381.000 páginas en español, con una tasa de 4,16 páginas por
cada mil habitantes. El total de países donde el español es oficial,
podemos encontrar 1.825.000 páginas en español, lo que supone 5,30
páginas por cada mil habitantes, y el hecho relevante es que hay un
porcentaje importante de páginas en español, respecto al total, que
surgen de países que no tienen el español como lengua oficial, estando en
una tasa del 31,96 por ciento, que es la más alta de los idiomas que
vamos a manejar, lo cual quiere decir que en muchos países donde la
lengua española no es oficial, se generan muchas páginas en español,
mucho más que en otros idiomas, como veremos a continuación.
En la tabla de la derecha tenemos lo que podemos denominar como
coeficiente de esfuerzo Internet. Hablar de páginas en términos absolutos
me parecía insuficiente, porque hay que medir también en relación con las
posibilidades de ese país, y he utilizado el indicador de la renta per
cápita. Entonces, en la última columna lo que recojo es esa especie de
esfuerzo en Internet, calculado como el número de páginas por habitante,
dividido por la renta per cápita, lo cual ya nos suma el concepto de
número de habitantes con renta per cápita y, luego, para hacer un
coeficiente que sea manejable lo he multiplicado por un millón, pero lo
que merece la pena es la comparación entre unos y otros. Nos encontramos
ahí con que, en el contexto de los países con el español como lengua
oficial, por ejemplo, Chile tiene un esfuerzo en Internet de 2,03, Costa
Rica tiene un esfuerzo importante de 4,88, España tiene un 1,68, por
debajo
de las anteriores, y Nicaragua es la que tiene mayor esfuerzo, con un
7,73. El esfuerzo global de todos los países con lengua oficial en
español sería de 1,2. El mayor valor de este coeficiente es que nos
permite hacer comparaciones entre países y entre zonas y nos da la idea
de que un país puede ser modesto pero haber hecho un esfuerzo importante
en Internet.
En la siguiente hoja tenemos la misma información, pero en relación con
países que tiene como lengua oficial el inglés; obviamente, el volumen y
número de páginas es mayor. Como datos que pueden tener interés,
destacaría páginas por cada mil habitantes. Por ejemplo, nos encontramos
con que Australia tiene un número importante de páginas, 149; Canadá
tiene 107 páginas; Tonga tiene 106 páginas; el Reino Unido tiene 86
páginas por cada mil habitantes y con Estados Unidos, que tiene el mayor
número de páginas, obviamente, porque Internet es donde está más
introducido, 317. Pero fíjense ustedes que, frente a lo que eran páginas
en español en países que no tenían como lengua oficial este idioma, que
era un 31 por ciento, sin embargo aquí nos encontramos con que es un 21
por ciento exclusivamente. Por lo que se refiere al coeficiente de
esfuerzo, que contempla población junto con renta per cápita, nos
encontramos con que Australia tiene un esfuerzo de 8, Canadá de 5,54, muy
por encima de lo que es el área del español, Tonga 85, Uganda 109, Reino
Unido 4,64 y Estados Unidos 11,78, en cuanto al esfuerzo que realizan en
la generación de páginas en Internet.
El siguiente idioma sobre el que tengo algunos datos es el francés.
Podría citar a Bélgica, con 17 páginas por mil habitantes; a Canadá, con
23 páginas por mil habitantes, lo cual es muy elevado y, sin embargo,
Francia llama la atención, porque su número de páginas es muy bajo, sobre
todo en relación a su situación en cuanto a renta per cápita --como han
destacado los analistas, está muy atrasada para su posición en Internet;
debido a su apuesta hace muchos años por Minitel su transformación a
Internet le va a costar mucho-- y en este momento tiene 21,51 páginas por
mil habitantes, situación más baja que España, que es de 22,83, lo cual
llama la atención. Luxemburgo está muy alto, con 48 páginas, y Mónaco
tiene 60. El francés tiene un grado de penetración en países que no
tienen su lengua como oficial, del 30 por ciento, más bajo que el
español. Por lo que se refiere al coeficiente de esfuerzo de Francia,
destacaría que es bajísimo desde cualquier punto de vista, pues es de
0,86 --España lo tiene mucho mejor, pues es de 1,68, aunque tampoco es
alto--, y llama la atención dado su alto potencial económico. Mónaco es
el que tiene el mayor esfuerzo, con 2,44.
La lengua portuguesa --estoy comentando las siete lenguas que tienen un
grado mayor de universalidad en Internet, porque el chino es muy
importante pero no tiene mucha presencia por el momento-- tiene en Brasil
5,43 páginas por mil habitantes, en Portugal tiene 21,08 y la
participación de páginas en portugués de países que no tienen esta lengua
como oficial es sólo del 14 por ciento, mucho más bajo que la
participación del español en países donde no es oficial. Sin embargo, en
cuanto al esfuerzo Internet, nos encontramos con que es importante.
Portugal tiene un esfuerzo de 2,16, que es superior al 1,68 español.
La siguiente lengua es el italiano y, concretamente, Italia tiene 33,56
páginas por mil habitantes. La presencia de páginas en italiano en países
donde el italiano no es oficial es sólo del 15,76, también mucho más bajo
que el español, que está en el 31,90. Sin embargo, el coeficiente de
esfuerzo Internet es superior que en España, pues es de 1,75.
Finalmente, voy a dar los datos del japonés. Sólo Japón tiene esta lengua
como oficial y tiene 62,40 páginas por mil habitantes y su esfuerzo es
1,57, muy bajo a pesar de tener muchas páginas, ya que su renta per
cápita de 39.000 dólares hace pensar que ha hecho poco esfuerzo para lo
que es su potencia económica y está por debajo de la española.
En la siguiente tabla hay algunos datos en relación con los países de la
Unión Europea, para poder efectuar algunas comparaciones con respecto a
estos países. Hay ahí páginas de los países de la Unión Europea en
alemán, español, inglés, italiano, japonés, portugués, etcétera, pero me
fijaría en la quinta columna por la parte de la derecha relativa al tanto
por ciento sobre las páginas totales de la Unión Europea. Así, España
tiene un 4,6 por ciento del total de páginas Internet de los países de la
Unión, lo que indica que, porcentualmente, estamos muy bajos, porque
somos el 10,48 por ciento de la población de la Unión Europea y, en
términos de producto interior bruto, el 6,64; es decir, que en páginas
Internet estamos en el 4 por ciento, por debajo de la población y por
debajo del producto interior bruto en términos porcentuales. En lo que se
refiere a esfuerzo internet, vemos a Finlandia con 14,22; España, 2,28;
Italia, 2,56, y Portugal, 3,9. En resumidas cuentas, comparándonos con
los demás países de la Unión Europea, sólo Francia está por debajo de
nosotros, con un 1,34.
El siguiente cuadro se refiere a la OCDE y, como es natural, las cosas
cambian radicalmente, pues entre todo Estados Unidos España representa al
0,95 por ciento sobre el total de las páginas surgidas de los países de
la OCDE, cuando a nosotros nos corresponde el 3,59 por ciento de la
población y el 4,01 del producto interior bruto, es decir, que en páginas
Internet estamos cuatro veces más por debajo de lo que es población y
producto interior bruto. Hay que decir que en cuanto a esfuerzo en
Internet nos encontramos con que, por ejemplo, Islandia, Estados Unidos y
la República Checa tienen un peso importante.
Estos datos nos dan una idea de cuál es la situación en este momento y de
que, evidentemente, Internet todavía tiene unas grandes limitaciones que,
en el caso de nuestro país, se podrían ver acentuadas. Por ejemplo, en
España tenemos todavía unos sistemas que no nos permiten ir a altas
velocidades, es decir, estamos hablando de los Módem de 50.000-52.000
bits por segundo, como el techo de acceso que tenemos en Internet, y ésa
es una importante limitación que puede incidir mucho sobre nuestro escaso
peso todavía en Internet. Evidentemente, cuando los operadores de cable
empiecen a generalizarse --en Cataluña ya están funcionando y el de
Madrid parece que empieza a funcionar en noviembre--, estaremos hablando
de velocidades de 6 a 10 megabits, con lo cual, según se vayan
generalizando
los operadores y llegue la fibra óptica o el par trenzado hasta los
diferentes hogares, toda esa capilaridad, sobre todo, en las grandes
ciudades, va a permitir mucho más el desarrollo de Internet. Creo menos,
al menos en lo que se refiere a nuestro país, que las técnicas ADSL
puedan ser una solución para aumentar la velocidad, y no porque esas
técnicas no puedan conseguir hacer llegar entre dos y diez megabits a
nuestros hogares, a través del par de hilos telefónicos, utilizando la
técnica ADSL, eso es viable desde el punto de vista técnico, pero creo
que a nuestro país van a llegar antes los operadores de cable, es la
sensación que me da antes de que ADSL se pueda generalizar, aunque
posiblemente también nos podrán mejorar la velocidad opciones de
telefonía móvil, no Iridium, que no tiene ancho de banda suficiente, pero
sí Teledesic, pero creo que la mejora de velocidad en España será a
través de los operadores de cable.
Otro de los grandes problemas que tenemos, evidentemente, es el precio.
El año pasado estábamos en 139 pesetas por hora y hemos pasado a más de
200 pesetas. Este precio todavía es muy alto y se ve en el número de
minutos que está cada uno de los visitantes en nuestro Centro, con una
media de siete minutos; la gente entra y ve rápidamente lo que tenga que
ver; hay una mentalidad de contador, como el del teléfono, que hace que
la gente se plantee todavía Internet como algo que cuesta dinero. Frente
a esto, está Estados Unidos que, si bien es verdad que es donde empezó
Internet y en donde hay una cultura de Internet enorme, sobre todo es el
país que tiene una tarifa plana, y todos sabemos que, a través de los
operadores de cable, que llegan a la mayor parte del país, están teniendo
acceso a Internet entre 6 y 10 megabits, por 19,95 dólares al mes, 3.000
pesetas, tarifa plana, además de los 600 canales a los que puedan llegar.
Eso es un elemento muy importante. Posiblemente, cuando se generalicen
los operadores de cable, el precio pueda disminuir mucho y se pueda ir a
tarifa plana y, aunque las tarifas que estamos viendo en estos momentos
de los primeros operadores de cable no sean excesivamente esperanzadoras,
la competencia hará que eso se note. Lo que pasa es que está claramente
analizado que cuando entra a funcionar la competencia en el mercado de
los operadores y de las telecomunicaciones, los primeros efectos
positivos se producen siete años después, con lo que tendremos que
esperar cinco, seis, siete años para que en España se puedan empezar a
ver los efectos de la competencia.
No cabe duda de que en nuestro país todavía hay una falta de cultura de
Internet, porque es una cosa muy reciente, aunque se está incrementando
de una manera importante, y hay una cierta renuencia hacia su
utilización, no sólo de la sociedad en general, sino también, algo que me
parece preocupante, que está influyendo mucho y que, a veces, no se pone
de manifiesto, de los propios profesionales informáticos, de muchas
organizaciones, de muchas empresas dentro de la Administración pública,
que miran a Internet con cierta desconfianza, como si fuera un juego y
que no le dan la suficiente importancia como para poder incentivar su
utilización. Muchas veces, también hay ciertos miedos a la falta de
seguridad en Internet, lo que se hace evidente en nuestro país. Eso es
una falsa publicidad porque hoy en día la seguridad, a través de las
especificaciones SET y de los algoritmos DES, etcétera, está bastante
avanzada y no es un problema preocupante.
Me voy a referir, muy brevemente, a los servicios más importantes que
puede proporcionar Internet, aunque sean suficientemente conocidos. La
banca electrónica, que ya se está desarrollando suficientemente, porque
la diferencia fundamental es que en nuestro país una operación, a través
de Internet, cuesta 8 pesetas y, a través de la banca convencional,
cuesta entre 100 y 400 pesetas, dependiendo de lo moderno que sea el
banco en cuestión. El comercio electrónico se está desarrollando a una
tasa fuerte, aunque hoy en día en términos absolutos es poco importante.
Creo que se irá desarrollando, pero más lentamente de lo que se cree, y
hasta dentro de cinco, seis o siete años no podrá tener un desarrollo
importante, al menos en nuestro país, porque hay que cambiar las
estructuras logísticas de la distribución, pero, como se han hecho
inversiones muy fuertes en las grandes superficies en la logística
actual, esto es un freno para transformarlas. Además, también creo que el
comercio electrónico se está introduciendo en los productos que no son
los indicados, en vez de estar dirigido hacia los que supongan sólo
transferencias de bits, en terminología de Negroponte, y no transferencia
de átomos; es decir, venta, por ejemplo, de literatura, de música, de
software, de formación, etcétera, son transferencia de bits y, para eso
no hay que montar ninguna logística porque la propia Internet nos la
proporciona y, sin embargo, para la venta de productos materiales como la
alimentación, trajes, deporte, etcétera, tenemos que montar la logística
paralela para hacerle llegar al cliente aquello que ha comprado a través
de la red, lo que complica mucho las cosas. Otra de las opciones
importantes que nos da Internet es todo el tema del teletrabajo que está
creciendo también, aunque lentamente en nuestro país, y podríamos
evaluarlo en torno al 1 por ciento --en Estados Unidos podría llegar al 5
ó 6 por ciento--, pero irá creciendo de forma notable en los próximos
años. Hay otros dos temas importantes sobre los que fijaría la atención.
Uno de ellos es la teleadministración, que puede tener un impacto muy
importante en los próximos años en las diferentes administraciones
españolas, que se está generalizando en muchos países y es idónea para
Internet, porque hay transferencia de bits exclusivamente, no de átomos.
Por tanto, no existe logística, sino que la propia red nos la
proporciona. En las hojas que les he repartido hay algunos comentarios
sobre teleadministración como, por ejemplo, la creación de una nueva
empresa, que es algo de lo que se habla siempre mucho --yo estuve en una
Comisión trabajando sobre este tema y de ahí he sacado los datos--, y en
estos momentos, en España, desde que empieza hasta que es operativa
realmente y está inscrita en el Registro, pueden pasar cuatro o seis
meses, y hay que llevar a cabo una serie de gestiones --que todos
conocen-- que, si las cosas marchan bien y están hechas por una persona
que sea suficientemente hábil, suponen que haya que hacer quince
«ventanilleos» o, si se complican las cosas, veinte, en las tres
Administraciones: la General, la Comunitaria y la Local, aparte del
notario. En su momento, yo
hice un análisis de costes que me permitía pensar que cada «ventanilleo»
--exclusivamente lo que era ir a la ventanilla, el transporte, la hora de
trabajo de la persona que tenía que ir, que tenía que ser de una cierta
cualificación, etcétera-- podría llegar a costar 11.147 pesetas y las
quince gestiones 167.000 pesetas. En la página siguiente, doy unos datos
macroeconómicos sobre este tema de la creación de empresas. En España se
crearon en 1996 173.000 empresas --la cifra no será muy diferente a la de
ahora, que sólo tendrá el incremento normal de la economía-- con alta de
trabajadores en la Seguridad Social, porque sin el alta sería el doble.
El coste del sistema convencional, sólo del «ventanilleo», para la
creación de estas empresas hubiera sido de 28.900 millones de pesetas y,
a través de teleadministración, hubiera disminuido a 4.459 millones de
pesetas. Una estimación del coste de los aplicativos informáticos para
poder hacer esto a través de Internet hubiera supuesto unos 3.000
millones de pesetas, no más, para hacer una aplicación excelente de esa
ventanilla única de creación de empresas, y el tiempo de amortización
hubiera sido de 45 días. Este ejemplo de la creación de empresas puede
llamar la atención.
En las siguientes hojas llama la atención una estimación de lo que son
los «ventanilleos» de las familias españolas. El número de familias en
1996 era de 12.177.000, y respecto al número de gestiones por año y
familia en los procedimientos más importantes desde el punto de vista
numérico --me estoy refiriendo, por ejemplo, a la declaración de la renta
u otros impuestos, gestiones ante la Seguridad Social, matriculaciones de
alumnos, solicitud de becas, renovación de DNI, de pasaporte, etcétera--,
en un análisis paretiano, con ese 20 por ciento de procedimientos con los
cuales se hace el 80 por ciento de las gestiones, ciñéndonos a eso habría
que hacer 12 «ventanilleos» por familia, lo que supone 146 millones. Ahí
también están señalados los tiempos medios y, en la siguiente página, se
habla de un coste de 4.300 pesetas para el administrado por cada
ventanilleo y para la Administración de 482, considerando sólo en este
caso los costes directos, no los indirectos que serían mucho mayores, lo
que nos permite llegar a la cifra de un coste aproximado de unos 700.000
millones, que son costes ocultos que recaen sobre los ciudadanos o sobre
las empresas para poder efectuar la gestión de ventanillas. Si esa
gestión se hiciera por teleadministración la diferencia sería muy
notable, porque el coste anual de todas las gestiones, en lugar de
700.000 millones, se reduciría a 103.000 millones. No soy tan optimista
como para pensar que todas las gestiones se pueden trasvasar a Internet,
pero si se trasvasan el 20, el 30 o el 40 por ciento y cabe pensar, por
la evolución que están teniendo otros países, que eso va a ser así, el
ahorro sería muy importante. Y los costes informáticos no serían tan
importantes, porque la parte informática, lo que podríamos denominar el
«back office», las grandes bases de datos, eso ya está hecho, es decir,
que estaríamos hablando de los interfaces hacia el usuario, de lo que es
el desarrollo Internet, y, por tanto, no tendría que ser tan costoso, y
estaríamos hablando de unos 15.000 millones de pesetas de inicio y 3.000
millones de mantenimiento al año para cincuenta aplicaciones importantes.
Esto supondría que, si consideramos costes de administrado y
Administración y si consideramos que todo o sólo un 20 por ciento se pasa
a hacer por teleadministración, la amortización se podría efectuar desde
en nueve días, que es el caso utópico, hasta en año y medio, en el caso
más desfavorable.
Para terminar, quiero hacer referencia a la teleformación que es otro de
los campos enormemente importantes, porque también consiste en
transferencia de bits y no requiere logística especial. Las tecnologías
están avanzando cada vez más, la interactividad, el tiempo real, nos va a
permitir enviar voz, imágenes, intercambio, datos, etcétera, y eso va a
tener un auge enorme en los próximos años. En el Centro Virtual
Cervantes, por ejemplo, estamos preparando un curso que abarca todo el
plan curricular del Cervantes, que consta de 480 horas lectivas, a través
de Internet, de tal manera que una persona que no conozca nada de español
y que se matricule en este curso virtual del Instituto Cervantes, si hace
esas 480 unidades didácticas, al final estará en condiciones de hablar
perfectamente el español, de leerlo y escribirlo, con lo cual se podrá
hacer todo a través de Internet y, por supuesto, con un tutor, porque no
es fácil prescindir de ellos en la enseñanza de las lenguas. Pero creo
que el campo de la teleformación, sobre todo por la demanda que estamos
notando en el Centro Virtual, tiene un éxito enorme, aparte del
«oteador», que, al ser un buscador, tiene un éxito especial, porque cada
producto de formación que ponemos automáticamente tiene un número de
visitas enorme y, aunque los productos de formación son todavía
rudimentarios como, por ejemplo, los pasatiempos, sin embargo se nota que
hay una demanda de formación y que se puede llegar a cualquier parte del
mundo para en este caso, como es el del Centro Virtual, poder enseñar el
español. Además, en el tema de formación se puede acceder a una cantidad
de información que a través de la formación convencional sería inviable.
Por eso creo también que la teleformación tendrá mucho éxito en los
próximos años porque, a fin de cuentas, no requiere logística especial,
sino que solamente es traslación de bits y, por tanto, la propia
logística la da la propia red, no hay que montar logísticas paralelas de
forma diferente.
Por mi parte, nada más. Estoy a su disposición para todo lo que quieran.
El señor PRESIDENTE: Muchas gracias, señor Maestre.
Pido disculpas por los ruidos que se están escuchando en el pasillo y que
parecen inevitables porque parece ser que alguien está teletrabajando
para preparar la exposición de esta Cámara.
Por el Grupo Parlamentario Catalán de Convergència i Unió, tiene la
palabra su portavoz, señor Varela.
El señor VARELA I SERRA: Muchas gracias, señor Presidente.
En primer lugar, quiero agradecer al señor Maestre las explicaciones y la
exhaustiva e interesante información que nos ha dado y que tendremos que
analizar con calma, para poder extraer conclusiones.
Entre toda la información que nos ha dado, me sorprende que el número de
páginas en chino esté bajando, cuando es un idioma que habla tanta gente,
y el bajo esfuerzo de Japón en Internet, cuando es un país en el que las
tecnologías son la base de su economía. También me ha sorprendido, en lo
que se refiere a España, que el esfuerzo en Internet es muy bajo en
relación con Europa. Nos deberíamos preguntar cómo remediar esta
cuestión.
Usted ha hablado ya del problema de la velocidad, de que se va a remediar
con los operadores de cable, de que tenemos que esperar siete años para
que se noten los efectos de la competencia y la consiguiente bajada de
los precios, lo que es menos esperanzador, y ha comentado la falta de
cultura en Internet y la renuencia que tiene la sociedad. ¿Qué se podría
hacer desde el Gobierno, desde la Administración, para evitar esta
renuencia? Me interesaría que explicase un poco más el uso de Internet en
la Administración pública, lo que se hace y qué se debería hacer.
Ha sido muy interesante lo que nos ha explicado con respecto a la
teleadministración, a los espectaculares ahorros que podrían hacerse y a
su generalización en otros países. Me gustaría que nos pusiera ejemplos
de países en donde se está llevando a cabo y que nos explicara por qué no
se está haciendo aquí, si tiene evidentes ventajas económicas.
Respecto a la teleformación hay que decir que en esta Comisión no hemos
hablado mucho de problemas educativos relacionados con Internet, y
estamos totalmente de acuerdo en la gran ventaja que supone Internet para
la educación a distancia.
Como director del Centro Virtual Cervantes, hay una última pregunta, y no
por eso menos importante, que quisiera hacerle como senador de Cataluña,
aunque esté un poco al margen de esta Comisión, pero no del todo. Estamos
preocupados por el incremento de las páginas en inglés y la disminución
de las páginas en español, pero ¿por qué no hay en el Centro Virtual
Cervantes, a lo mejor yo no he sabido encontrarla, información de cultura
catalana? Es un instituto para toda España, pero una persona que pinche
en el Centro Virtual Cervantes no ve que haya otras culturas en España
que, como dice la Constitución, deben merecer la protección del Gobierno.
Me sorprende y me desanima un poco, porque cuando se habla de la
solidaridad de los catalanes, nosotros la aplicamos, pero, luego, no hay
«feed back» en ese sentido, y nos gustaría que este aspecto fuese
contemplado. Insisto en que, a lo mejor, yo no he sabido encontrarla y si
existe me quedaré satisfecho, pero si no existe me gustaría que nos
dijera qué intenciones hay para paliar esta deficiencia que me parece
evidente.
Nada más y muchas gracias.
El señor PRESIDENTE: Muchas gracias, señoría.
Tiene la palabra el portavoz del Grupo Parlamentario Socialista, señor
Mòdol.
El señor MODOL PIFARRE: Gracias, señor Presidente.
Quiero dar las gracias al señor Maestre por su brillante y clarificadora
intervención, en la que se han aportado cosas nuevas y datos
interesantísimos. En este sentido, me gustaría hacerle algún comentario,
darle alguna opinión y formularle alguna cuestión.
En primer lugar, estoy de acuerdo con usted en que la red --y lo
hablábamos hace poco con otros comparecientes, como Mikel Amigot-- genera
un nuevo tipo de acracia primigenia --aquella acracia sana del siglo
pasado--, que permite una cierta generosidad y genera solidaridad entre
los internautas, y me parece que hay que aprovecharlo.
También estoy de acuerdo con usted en que deberíamos vender Internet como
uno de los esfuerzos ecológicos más importantes de los próximos años,
debido, en primer lugar, al ahorro de papel; un anterior compareciente
comentaba que, por ejemplo, Microsoft, con sus 25.000 empleados, no ha
hecho nunca una factura con soporte en papel en todos los años que lleva
funcionando y eso es importante, aunque soy escéptico en que esto sea
posible en la Administración, y deberíamos empezar por nosotros mismos,
ya que incluso al más avispado de los observadores podría sorprender la
cantidad de papel que genera esta Casa.
En relación con los datos que usted nos ha dado --que, aunque sean de un
buscador, estoy seguro de que son representativos del conjunto--, me
gustaría preguntarle si, con esta cifra del 2,07 de esfuerzo respecto,
por ejemplo, al 13,2 polaco, no cree usted que hemos pedido el tren. La
segunda pregunta que quisiera hacerle es si cree que la lengua española
en el futuro va a conseguir remontar sus porcentajes respecto a otros
idiomas, especialmente respecto al inglés, al francés o al alemán, o si
cree que la situación está bastante estabilizada.
Estoy de acuerdo con usted y con la mayoría de los comparecientes que han
estado aquí en que la velocidad y el precio son elementos fundamentales.
Le puedo asegurar que en esta Comisión somos entusiastas de la tarifa
plana, pero me temo que la compañía Telefónica no lo es tanto. Usted ha
comentado que la tarifa plana en Estados Unidos es de diecinueve dólares,
y yo le diría que en algunos lugares de Estados Unidos es, incluso, menor
porque está sobre los doce o trece dólares. Nosotros no aspiramos a
tanto, pero sí a esas tres o cuatro mil pesetas que facilitarían el que
nuestras jóvenes generaciones se introdujeran en la red sin problema.
Hablaba usted también del miedo al problema de la seguridad y coincido
con usted. Tuve ocasión de asistir con el Senador Calvo a una mesa
moderada por la Guardia Civil sobre los problemas de seguridad en la red,
en el SIMO, y tuve la grata sorpresa de comprobar que la Guardia Civil
tenía la iniciativa en estos temas y que esos miedos ya no se
manifestaban. Voy a poner el ejemplo que puse entonces y es que, días
antes de asistir a esta mesa redonda, yo había visto la película titulada
«Chacal», que es una película reciente, de hace 20 ó 25 años, en donde el
protagonista va escapando de la policía porque los datos llegan siempre
tarde y por eso no consiguen cogerle. Mientras veía la película pensaba
que tardar diez días en conocer los datos era surrealista, ya que ahora
la policía tardaría cinco minutos. Con esto quiero decir que es cierto
que se pueden cometer delitos en la red, pero también sirve para
prevenirlos mejor.
Estoy de acuerdo con la filosofía que usted ha dado y, como dicen los
orientales, todo tiene su yin y su yang y, por tanto, no hay que tener
miedo a eso.
Quisiera hacer un comentario respecto a lo que usted ha hablado de la
teleadministración. Yo, que soy un admirador del profesor Alejandro
Nieto, la verdad es que tengo muchísimo miedo a la introducción en la
Administración de estos sistemas, no porque no crea en su bondad, sino
por los recelos que crean entre el funcionariado en general. Los
funcionarios tenemos --y ahí va mi pregunta-- un cierto prurito a perder
protagonismo en lo que hacemos y los papeles son, psicológicamente, un
poco nuestra defensa. Es decir, si tenemos seis papeles y con uno basta,
somos muy reacios a eliminar esos cinco, porque tememos que desaparezca
nuestro puesto de trabajo y procuramos aumentarlos de seis a diez, en vez
de disminuirlos. Esto es una dificultad tremenda, no porque no se pueda
hacer técnicamente, sino por la reticencia de lo que se llama la
«ideología funcionarial», que no es, afortunadamente, la que describía
don Mariano José de Larra, pero que arrastra numerosísimas dificultades.
¿No cree usted que esto va a ser complicado? Le voy a poner un ejemplo.
No hace mucho tiempo descubrí una Diputación española, de la que no voy a
dar el nombre, en la que sus servicios informáticos habían pirateado el
ochenta por ciento de los programas que estaban utilizando. Si eso lo
hace una administración pública, imagínese lo que puede llegar a ser.
En cuanto al teletrabajo ¿no cree usted que la Administración debería ir
más deprisa en regularlo?
Finalmente, voy a formular una pregunta parecida a la del Senador Varela.
Usted ha hablado de los programas de teleformación y de las 480 unidades
didácticas para que el internauta pueda acceder al español y hablarlo
perfectamente. ¿El Instituto tiene previsto hacer programas de
teleformación en otras lenguas oficiales en España como pueden ser el
catalán, el euskera y el gallego? Ya no me atrevo a decir el aranés
porque sé que somos muy poquitos.
Sólo me resta agradecerle el esfuerzo que el Instituto Cervantes hace
para abrir esa ventana del español al mundo que me parece que es el
camino del futuro. Muchas gracias por su trabajo y reitero el
agradecimiento por la claridad de su exposición.
El señor PRESIDENTE: Muchas gracias, señoría.
Tiene la palabra el portavoz del Grupo Parlamentario Popular, señor
Calvo.
El señor CALVO POCH: Señor Presidente, señorías, en primer lugar, quiero
agradecer al señor Maestre su presencia en esta Comisión. En segundo
lugar, voy a intentar no ser reiterativo con las cuestiones que ya le han
planteado los Senadores que me han precedido en el uso de la palabra y
voy a actualizar las lecturas del Senador Mòdol porque, tras «Chacal»,
hay una película más reciente, «El Negociador», en la que también
consigue escapar de sus perseguidores, pero por escasos segundos. Es
decir, la era de la información o del conocimiento no va a traer,
precisamente, el apresamiento del reo, sino que los delitos y las
persecuciones se realizarán a mayor velocidad, tan sólo eso.
Una vez dicho esto y en un tono humorístico, me parece que muchas de las
cosas que ha comentado el señor Maestre son interesantes. En primer
lugar, la creación de un oteador o buscador que pueda servir de portal, a
lo que yo le animo, porque en este momento se echa en falta, no sólo el
instrumento, sino la posibilidad de que éste pueda servir de portal y que
se haga con una calidad garantizada.
En segundo lugar, con relación a otra de las cuestiones que ha planteado,
me gustaría saber si usted relaciona, de una manera directa, el hecho de
que en España el ritmo de crecimiento de páginas sea del tres por ciento
mensual acumulativo, en comparación con el seis por ciento, que, creo, es
la media mundial, y, teniendo en cuenta que Estados Unidos es el país que
más páginas proporciona a la red, si esto se puede relacionar con la
inexistencia de la tarifa plana en la mayor parte de los países que no
son Estados Unidos, es decir, en casi todo el resto del mundo. Porque
también es cierto que no sólo se podría aducir a la tarifa plana una
mayor presencia de España y de los españoles en la red, sino también a la
inexistencia de un software adecuado para que esta presencia pudiera ser
sencilla para el usuario; es decir, no estamos ante un instrumento, como
puede ser el automóvil, que cualquiera, sin necesidad de entender
mecánica, puede desplazarse y moverse con él, sino ante unos instrumentos
de cierta complejidad técnica y que, aunque cada vez requieran menos los
conocimientos de los usuarios, hoy en día todavía es necesario para su
manejo el aprendizaje inicial de ciertas características técnicas. Digo
esto porque yo no sé si ustedes tienen alguna iniciativa, precisamente,
respecto a la traducción en castellano de determinados software, por
ejemplo para confeccionar páginas web, que no existe, y hace unos meses
el Presidente de esta Comisión y yo tuvimos la oportunidad de comer con
alguien que nos contaba cómo la Real Academia de la Lengua Española había
desaprovechado la oportunidad de ser quien realizara el corrector de
castellano de la empresa Microsoft para windows. Probablemente la Real
Academia no sabía lo que tenía entre manos, pero lo cierto es que se negó
a realizar tal encargo. Es decir, muchas veces nos quejamos de que
acabaremos pagando el castellano y, en efecto, lo haremos porque ni
siquiera los propios usuarios o potenciales propietarios --entre
comillas--, permítanme la expresión, de la lengua tenemos cierto cuidado
sobre ella. Por ejemplo, no hay un corrector en el sistema operativo que
más se utiliza en el mundo, en lo que al castellano se refiere, elaborado
por nosotros porque, como he dicho antes, nos hemos negado a ello.
Se ha tratado otro problema relacionado no sólo con el usuario básico de
Internet, sino con el pirateo de software tanto en la Administración como
a nivel general, que es tremendo. Precisamente, al transcurrir la mesa
redonda, a la que ha hecho alusión el señor Mòdol, me encontré con un
representante de SEDISI y me dio el dato de que el 85 por ciento del
software que se utiliza en España en estos momentos es pirata, en la
Administración y fuera de ella. Esto es un dato espeluznante y que,
quizá, no esté alejado de la falta de presencia en la red que se puede
deber, como
he dicho, a factores como, fundamentalmente, la tarifa plana y a otros
muchos.
También ha hablado usted de que el correo electrónico va despacio, que es
todavía pequeño y de que se han de modificar las estructuras logísticas
de distribución. Yo creo --y me gustaría conocer su opinión-- que en
esto, como en todo, lo que va a haber es un efecto de desaparición de la
intermediación, que es lo que hace que no tengamos que confiar,
precisamente, a las grandes superficies la tarea de avanzar en el
comercio del correo electrónico, sino a las pequeñas y medianas empresas
y que sean el soporte para ello. Creo que nos equivocamos si estamos
esperando que las grandes empresas lo hagan, precisamente porque el
correo electrónico viene a destruir la intermediación y, de la misma
manera que las primeras interesadas en que no haya publicidad en Internet
son las agencias de publicidad, me da la sensación de que las mayores
interesadas en que el comercio electrónico no alcance unos niveles de
desarrollo importantes, por ahora, son las grandes superficies.
Sólo me resta preguntarle si disponen ustedes de teletrabajadores. Nada
más y muchas gracias.
El señor PRESIDENTE: Muchas gracias, señoría.
Tiene la palabra el señor Maestre.
El señor DIRECTOR DEL CENTRO VIRTUAL CERVANTES (INSTITUTO CERVANTES)
(Maestre Yenes): En relación con los comentarios y las preguntas del
señor Varela, debo señalar que no es que haya disminuido el número de
páginas en chino, concretamente, sino que crece, pero es que pasa de
3.764.000 a 5.825.000 páginas, con lo que su participación en el global
decrece, pero no el número de páginas. Hay que tener en cuenta que todos
los datos que he tomado aquí hay que mirarlos desde el punto de vista, en
primer lugar, de que son los que proporciona un buscador, Altavista o
Altavista Magallanes y, en segundo lugar, que hacen referencia sólo a las
páginas que indexa ese buscador, y aunque bien es cierto que son 180
millones, es suficientemente significativo y nos da una idea del panorama
general.
En referencia a Japón, evidentemente el esfuerzo es pequeño porque su
renta per cápita es altísima y ellos tienen muchas páginas en la red, en
concreto 10 millones --es el segundo país en términos absolutos, después
de Estados Unidos--, y eso es normal, porque en Japón la cultura del PC
no ha penetrado de forma notable en las familias, lo que justifica que, a
pesar de su enorme población y de su enorme renta per cápita, no estén
tan desarrollados en Internet como los americanos, donde la cultura del
PC y la utilización en los hogares de Internet y del PC es mucho mayor.
Eso se debe a que tiene una organización mucho más jerárquica y, sobre
todo, a la dificultad de la propia lengua y de los caracteres que
utilizan los japoneses.
Usted preguntaba qué podíamos hacer para mejorar la situación. Creo que
el hecho de manejar y ver unas cifras nos da la idea de que la situación
no es demasiado buena, por tanto, no deberíamos quedarnos parados sin
intentar hacer lo que podamos en ese sentido. Tal vez, falte un empuje o
no sea suficiente el apoyo a Internet por parte de los que podríamos
llamar líderes de opinión en el campo de la prensa, la política, la
cultura, etcétera, que sería básico y muy importante porque el efecto
demostración siempre influye muchísimo.
Respecto a la teleadministración, quiero decirle que en España se están
haciendo cosas de cierta importancia. Uno de los proyectos más
importantes es el que lleva a cabo el Ministerio de Trabajo y Seguridad
Social, en lo que se refiere a la entrega del documento TC2 a través del
teleproceso y, en un plazo no demasiado grande, también a través de
Internet; así como el alta y la baja de afiliados a la Seguridad Social a
través de las redes telemáticas. Por ejemplo, si el número de líneas TC2
--cada línea representa la situación de un trabajador en el mes-- que se
pueden presentar al mes en la Seguridad Social está en torno a doce
millones, en este momento de ellas cuatro millones se envían a través de
procedimientos telemáticos, lo cual es muy significativo. Además, es
evidente que tenemos un marco jurídico bueno, porque se pueden hacer
muchas cosas a través de teleadministración sin tener que cambiar ese
marco; la verdad es que la Ley 30/92 de Procedimiento Administrativo y
Régimen Jurídico permite hacer muchas cosas. El Ministerio de Hacienda
también tiene iniciativas importantes en este sentido, por ejemplo, toda
la infraestructura informática que ya tiene, todas las bases de datos,
incluso el desarrollo y el programa «padre» para hacer la renta, nos hace
pensar que su transferencia a Internet va a ser algo bastante rápido,
viable y bien hecho. Algo tan significativo como la renta, si se empieza
a hacer a través de procedimientos de telegestión, Internet, etcétera,
produciría un efecto muy importante. De todas maneras, creo que la
iniciativa en los grandes avances en la teleadministración, salvo estos
grandes procedimientos, va a venir desde las administraciones
comunitarias y locales, porque pueden tener una capacidad diferente, ya
que son más ágiles, y se puede producir un efecto comparativo importante.
Por ejemplo, si el Ayuntamiento de Barcelona permite solicitar un
certificado de empadronamiento a través de Internet, lógicamente otros
ayuntamientos tenderán a imitarle, y se producirá una sana competencia
que hará que avance bastante todo lo que es la teleadministración en los
municipios y en las Comunidades Autónomas, posiblemente más que en la
Administración general, que tengo la sensación de que es mucho más
inercial. Por ejemplo, en Estados Unidos la teleadministración está
bastante avanzada y, según tengo entendido, el impuesto sobre la renta se
puede hacer por Internet desde hace tiempo. Me comentaban --es un dato
que lo pongo entre comillas porque no tengo confirmación oficial del
departamento de Hacienda americano-- en una reunión hace poco tiempo en
Estados Unidos que el 18 o el 22 por ciento de las declaraciones del
impuesto de la renta llegaba por Internet, lo cual es una cifra muy
importante. Es cierto que se irá progresando poco a poco, pero me parece
que son avances importantes en países muy significativos.
Con relación a la pregunta que usted me hacía sobre la cultura catalana
en el Centro Virtual, quiero decirle que sí tenemos cosas. La primera
exposición importante que se
hizo sobre aspectos de cultura hacía referencia a temas catalanes y la
puede ver en nuestra página web --le puedo enviar la dirección exacta de
la URL--. Era dinámica, espacial y muy interesante; se podía hacer un
recorrido de toda Barcelona haciendo un giro de 360 grados; tuvo mucho
éxito y, por supuesto, seguiremos introduciendo informaciones culturales
respecto a Cataluña y al resto de las Comunidades. También es cierto que
hay que dar prioridades en función de la situación en la que está cada
uno. Cataluña es la primera Comunidad Autónoma en páginas Internet, en
Internet y en desarrollo de Internet, es decir, tenemos recogido todo lo
que hay en relación con la cultura en nuestro oteador, pero es
innecesario poner muchas cosas en nuestra propia página web porque están
magníficamente representadas en otras que ya están hechas y construidas y
lo que nosotros damos es el acceso. Sin embargo, hay otras Comunidades
que tienen una información en Internet mucho más pobre. Lamentablemente,
no puedo dar datos sobre esta cuestión porque Altavista no nos sirve nada
más que las lenguas que proporciona, pero seguramente podríamos ver que
la lengua catalana está en una buena situación, desde luego, por encima
de la media española en su conjunto. Es cierto que yo, como responsable
del Centro Virtual, no les puedo dar mucha más información complementaria
porque estoy a lo que me dicen otras áreas directivas del Instituto
Cervantes, como es la dirección académica y la dirección de cultura, que
nos marcan las prioridades en cuanto a las exposiciones que tenemos que
hacer, lo que tenemos que introducir, etcétera.
Voy a intentar ahora responder a las preguntas del Senador Mòdol. En
primer lugar, yo creo que en España no hemos perdido el tren, sino que
vamos retrasados y pegaremos un despegue importante en lo que se refiere
a Internet, alcanzando nuestro equilibrio en renta per cápita y número de
habitantes. Pero tardaremos cierto tiempo --no menos de cinco años--
porque todavía hay una escasa cultura en Internet, aunque está
progresando notablemente, ya que los formadores de opinión --repito-- no
le dan la suficiente importancia al fenómeno Internet y eso influye
mucho, pero no debemos pensar que esto es una batalla perdida, en
absoluto, sino que hay muchas posibilidades.
Aunque no he traído el dato porque lo tengo que analizar con más
profundidad, es muy significativo y lo voy a comentar porque es un
índice. La situación de todas las páginas es la que he dado, y he hablado
de términos cuantitativos, pero no he tenido tiempo todavía de hacer un
análisis cualitativo del contenido de las páginas, que es algo muy
interesante. En Estados Unidos hay muchas páginas por cada mil
habitantes, pero también es cierto que tienen el éxito del índice de
páginas basura que hay en Internet, es decir, hay una cantidad importante
de gente en Estados Unidos a la que le encanta poner sus cosas personales
en las páginas. Obviamente, hay muchos que tienen cosas interesantes que
decir, pero hay otros que simplemente abren una página para poner una
foto de la familia diciendo «el cumpleaños de no sé quién» y eso se
contabiliza. Por tanto, hay que hacer un análisis fino --tengo la
intención de empezarlo el año que viene-- que ya no será sólo
cuantitativo, sino también cualitativo, y nos arrojará mucha más luz.
En relación con esto, sí que podemos obtener un dato cuantitativo en el
que estoy trabajando y que es muy significativo. La situación de España
es bastante mejor en lo que se refiere a páginas que tienen «applets» de
Java. Eso es importante y no he dado datos porque lo tengo que analizar
más detalladamente. Para el que no sea experto, quiero decir que una
página, cuando tiene «applets» de Java, en general tiene carácter
interactivo o permite la interactividad; suelen ser páginas de empresas,
de organizaciones que dan un servicio añadido, lo que implica que es algo
más complejo, sofisticado y un síntoma de que, desde el punto de vista
cualitativo, las páginas españolas son pocas pero, sin embargo,
cualitativamente tienen un buen nivel. Esto se pondrá en evidencia de una
manera mucho más sustancial cuando se hagan los análisis en los próximos
meses.
La tarifa plana es un tema importante, aunque tampoco creo que sea lo que
dé lugar a que no se desarrolle Internet en España, sino que es un
conjunto de cosas, como la falta de cultura, la falta de liderazgo
general de los formadores de opinión, la tarifa plana, la falta de
velocidad, el nivel medio de nuestro desarrollo --aunque va creciendo--,
etcétera. Por otra parte, yo no soy partidario al cien por cien de la
tarifa plana, sino que para nuestro país me inclinaría más por lo que se
viene denominando una tarifa alta, es decir, solamente plana para un
número determinado de horas pero no indefinidamente, porque la tarifa
plana pura y dura puede provocar unas alteraciones importantes en la red
y la gente puede utilizarla de forma indebida.
En cuanto al nivel de seguridad que proporciona Internet, quiero decir
que es bastante mejor que el nivel de seguridad que tenemos cuando
entregamos nuestra tarjeta Visa a un camarero en el restaurante y se la
lleva para prepararnos el papel que tenemos que firmar, pero esto es una
disculpa poco plausible porque siempre se puede contratar una tarjeta
Visa y poner un límite de 100.000 pesetas, con lo cual el riesgo no sería
muy importante e, incluso, hay algunas instituciones que garantizan
contra el robo o las acciones fraudulentas en Internet. Desde el punto de
vista del control de delitos, el saldo en Internet es muy positivo y, por
otra parte, a una tecnología hay que enjuiciarla no por unos aspectos
concretos, sino por el saldo global.
Respecto a lo que comentaba usted acerca de la resistencia de los
funcionarios, evidentemente va a haberla. En efecto, el síndrome de
Nottingham, el efecto «ludita», el efecto en la época de Pascal de atacar
todos los contables contra la pascalina, el efecto de los acarreadores de
agua en la época de Vespasiano que luchaban para que no se construyera un
acueducto, son síndromes que están ahí y, a fin de cuentas, la frase de
Lord Balfour de que es mejor hacer cosas estúpidas que se han hecho
siempre que cosas inteligentes que no se han hecho nunca, está latente en
la sociedad y es contra lo que hay que luchar. De todas maneras, creo que
en lo referente a la teleadministración las cosas tendrían que venir de
arriba abajo, es decir, el funcionario es disciplinado y si le dicen que
hay que poner un sistema de teleadministración para realizar una gestión,
al
final lo va a hacer. En ese sentido, eso sería muy importante y, en
cualquier caso, hay experiencias que permiten hacerlo. Por supuesto que
es difícil disminuir los papeles, pero yo recuerdo, por ejemplo, que
cuando estaba en el Ministerio de Trabajo el Instituto Nacional de la
Seguridad Social modificó la exigencia de papeles para el reconocimiento
de pensiones --se exigían once o doce papeles y se pasó a tres-- y, al
final, se ha podido dar interactivamente todo lo que son las pensiones de
viudedad de pasivos. Se podrían hacer automáticamente otros muchos
procedimientos de la misma manera que se han hecho éstos. Pienso que la
resistencia existirá y que habrá que luchar contra ella, pero me preocupa
mucho la de los profesionales de la informática, que viven muy anclados
en paradigmas ya superados. Muchas veces se critica la resistencia de los
que no son informáticos, de los funcionarios gestores y, a lo mejor, la
resistencia está en casa, es decir, está dentro de los que tienen que
desarrollar las aplicaciones en la web y en Internet. Este es un tema que
a veces no se analiza pero que es muy importante.
El pirateo de programas es un tema grave que creo que está disminuyendo,
pero, en todo caso, es un problema de mentalidad, porque hasta hace poco
tiempo era de buen tono decir que uno no pagaba el software y que lo
tenía fotocopiado. Creo que esto es algo que se superará y que cuando los
profesionales de la informática que pirateen estén mal vistos en el
contexto general, se dejará de hacer. También es cierto que la mejor
manera --y lo comentábamos en las reuniones que hemos tenido con SEDISI--
de evitar el pirateo es poner unos precios que no lo incentiven, porque
si una cinta de música vale dos mil pesetas las personas normales van a
la tienda y se la compran; pero si una cinta de vídeo o de música costara
veinte o treinta mil pesetas, la gente podría pensar en piratearla.
Entonces, cuando los paquetes se han ido ajustando a precios razonables,
el pirateo ha disminuido; parecería impensable que un paquete de
procesamiento de textos pudiera valer 150.000 pesetas, como ha pasado en
nuestro país hasta hace pocos años, sin embargo ahora puede valer 7.000,
8.000 ó 15.000 pesetas y eso es otra cosa.
La regulación del teletrabajo me parece fundamental, pero lo veo difícil,
porque una de sus mayores ventajas es que no conoce fronteras y esto
puede dar lugar a problemas complejos, ya que si alguien está contratando
a un trabajador de la India --como hacen algunas empresas de software--
tendríamos que saber qué legislación se aplica, si la india o la
española, lo que crearía un problema de muy difícil regulación que, a lo
mejor, entraría en el contexto del derecho internacional, con lo cual las
cosas serían mucho más complicadas, aunque también es cierto que en
cuanto una serie de países lideren el tema y todos se vayan adhiriendo,
se montará un mercado claro que podrá permitir avanzar en estas
cuestiones.
En relación con la pregunta que me ha hecho sobre si el Centro Virtual
Cervantes tiene previsto hacer programas de teleformación en otras
lenguas, quiero decirle que, evidentemente, está contemplado dentro de
nuestros planes y las prioridades que tenemos son la disponibilidad de
crédito y la demanda. Tenemos que esperar a un curso que se va a hacer de
español, porque eso va a despertar unos intereses importantes; ahí vamos
a tener un buzón de sugerencias que nos va a permitir detectar si
realmente hay demanda de otros cursos de lenguas españolas; en ese caso,
y si hay crédito, sería un tema que habría que contemplar.
Finalmente, en cuanto a los comentarios y preguntas del señor Calvo,
quiero insistir en que el Centro Virtual Cervantes no pretende ser
simplemente un centro con una determinada información que generemos
nosotros y con unos contenidos que creemos nosotros, que lo será,
evidentemente, y meteremos obras clásicas, bases de datos de referencias
culturales de lo hispánico y todos los programas de actuación que
llevamos a cabo, sino también querríamos que fuera el portal de las
culturas hispánicas; ésa sería la idea fundamental. Es decir, que todo
aquel que estuviera interesado en la cultura hispánica entrase, a través
de nuestro portal, para localizar la información; para eso tenemos que
dar facilidades activas de búsqueda, que todos nuestros usuarios
inscritos puedan definir el perfil que les interese y, entonces, se
podría dar un servicio sobre las culturas hispánicas.
En relación con el ritmo de crecimiento del tres por ciento de páginas en
España, ya he comentado que no es un asunto sólo de la tarifa plana, sino
de más elementos. Tampoco podemos pensar que sea viable la tarifa plana,
sino que podríamos empezar por tarifas altas, tratos preferenciales,
etcétera, ése es el camino y, además, la competencia va a traer la tarifa
plana. Pero el período de maduración ya se ha demostrado en Estados
Unidos, en Inglaterra y en Japón que es de siete años y hasta que no pase
este tiempo de liberalismo en materia de comunicaciones no creo que se
note suficientemente esta competencia. Hay otras razones y una tan tonta
es por qué no se generan páginas web. La gente todavía no ve fácil cómo
se hace eso pero, a lo mejor, si a la gente se le dijera --y ahí el
Instituto Cervantes va a intentar hacer el esfuerzo de facilitar la
generación de páginas en Internet, no de contenidos, que los tienen que
generar los demás, es decir, los colegios, las pequeñas empresas,
etcétera, aunque nosotros nos encarguemos del tema de las culturas, que
es nuestro ámbito--: si usted tiene algo que decir, lo puede hacer de
forma muy sencilla, simplemente escriba sus contenidos en un fichero word
y lo podrá tener a su disposición en una web y, sobre todo, amparado en
un portal. No se trata de echar un contenido al aire de Internet entre
mil millones de páginas para ver qué pasa, sino de decir: si queremos
constituir este portal, que la gente encuentre su enclave en él para que
todo aquel que quiera un determinado contenido pueda ponerlo, y el que
esté interesado en él pueda encontrarlo de forma sistemática. Y respecto
a dar de alta una dirección Internet en nuestro país, se tarda 15 días,
es decir, el conseguir un punto «es», son quince días, el conseguir un
punto «com» son diez minutos y, además, se hace a través de Internet
pagando 80 dólares. Esas cosas, obviamente, influyen, igual que la
creación de una empresa.
En cuanto a la corrección es posible que se esté perdiendo el tren. A lo
mejor, dentro de pocos años, cuando alguien quiera saber cuáles son las
reglas ortográficas del
español no tendrá que remitirse a las instituciones oficiales que hayan
fijado las reglas ortográficas, sino al corrector de ortografía de
Microsoft, que será lo que vaya a Misa y lo que aplicará la gente,
porque, al final, la gente pasará el corrector y dirá: tú dirás lo que
quieras, pero lo que está bien es esto porque esto es lo que indica el
corrector de Microsoft. Entonces, ¡Dios nos coja confesados! Si tenemos
la suerte de que el que haya hecho el corrector ortográfico de Microsoft
es un buen lingüista, será una buena corrección y si no lo es, no lo
será. En cualquier caso, Microsoft está totalmente abierta a
colaboraciones de este tipo para lo que llama la localización de sus
programas, que es más que la traducción. Por tanto, eso es viable y se
puede hacer. En ese sentido, creo que ahí pueden jugar un papel
importante asociaciones que tienen más flexibilidad, como es Aenor,
porque igual que ISO ha creado ya un léxico oficial en materia de
tecnologías de la información en las comunicaciones, ahora Aenor quiere
hacerlo también, y, entonces, ahí Aenor puede dictar una norma que,
aunque bien es cierto que será voluntaria, sin embargo, muchas veces
tienen mayor importancia que las obligatorias, sobre todo en el campo
tecnológico. En eso está trabajando Aenor y el Instituto Cervantes está
colaborando con ellos, porque se ha creado un foro --el Instituto
Cervantes no tiene misiones normativas en materia de la lengua, pero
puede dar facilidades para el debate-- sobre terminología que llamamos
«Tic», es decir, de tecnologías de la información y de las
comunicaciones, para ir intentando debatir todos los días sobre algunos
términos como, por ejemplo, discutir sobre si la palabra «chat» debemos
utilizarla o usar otras como «charla» o «plática» --los mejicanos dicen
que ellos son más y que debemos poner «plática», aunque eso es
discutible-- y, al menos, así tendríamos las equivalencias razonables, y,
en ese sentido, creo que se puede avanzar bastante. El pirateo de
software es un tema de mentalización, ya lo he comentado, y de que los
precios alcancen su nivel normal.
Por lo que se refiere al comercio electrónico, creo que penetrará y será
importante, pero que tardará en nuestro país, por muchas razones. Hoy en
día hay una resistencia de las grandes estructuras de la distribución y
de las superficies comerciales, que han invertido mucho dinero, y todas
están a la expectativa, he tenido ocasión de hablar con los directivos de
muchas de ellas, pero dicen que no van a ser el motor porque, obviamente,
cualquier gran superficie que ponga hoy la forma de hacer compras a
través de Internet, mientras no cambie su logística, por cada compra que
se hace en Internet pierde dinero, porque el mayor ahorro que tienen las
grandes superficies es que el dependiente es el cliente y es el que hace
todo el trabajo: entra, coge, transporta, se lo lleva a su coche y a su
casa. Pero si uno hace un pedido por Internet tienen que poner un
empleado que sea el que coja el producto por las góndolas, el que lo
lleve a la caja, el que lo tiene que transportar al domicilio, etcétera.
Esto supone un coste que es inadmisible. Por tanto, hay que cambiar la
logística en el sentido de que tiene que ser más automática, tienen que
desaparecer los intermediarios, tiene que cambiar la estructura
totalmente, pero eso surgirá cuando algún empresario innovador agrupe a
un montón de empresarios para darles una galería comercial, pero no en el
sentido de gran superficie, sino como el «mall» americano, es decir, con
tiendas distintas y cada una de su propietario, pero en la red, para que
todos bajo ese «mall», que dé la garantía de que te puedes fiar de lo que
se vende ahí, puedan vender sus productos, como un pequeño productor de
Andalucía el aceite, otro el vino, etcétera, y eso es significativo. El
otro día se celebró en el SIMO una conferencia de un industrial de
Benasque (Huesca), que vendía prendas y material deportivo a través de
Internet; tenía un planteamiento magnífico, porque su mayor cliente era
Estados Unidos y los productos que vendía eran de allí también, con lo
cual lo único que hacía era hacer de intermediario desde Benasque;
compraba las cosas a los mayoristas americanos, se las vendía a los
clientes americanos, por supuesto, no las traía a España, sino que vendía
tales esquís o tales palos de golf, cursaba el pedido al fabricante, éste
lo mandaba a un distribuidor intermedio para que no le piratease el
cliente, con una referencia que, después, el transportista la convertía
en la dirección concreta, y sí el fabricante no se enteraba de quién era
el cliente que había comprado eso, y le estaba funcionando muy bien el
negocio. Está claro que tendrán que ir generalizándose iniciativas como
ésta, aunque es cierto que se está empezando, pero, por ejemplo, incluso
Amazon, que se cita siempre como paradigma de comercio electrónico, creo
que ha estado perdiendo dinero hasta el mes de noviembre, sin embargo,
sus acciones en Bolsa se disparaban, y en este momento ha llegado al
«break-even», al equilibrio de ingresos-beneficios y a partir de aquí
crecerá, pero le ha costado mucho. En la historia del empresario
americano, es la empresa que ha crecido más en número de trabajadores en
un año, pasó de uno a setecientos, que es una tasa de crecimiento
espeluznante. Otro ejemplo es el de Dell, que está vendiendo más
ordenadores a través de Internet que a través de los canales de
comercialización normales, y Virgin ha abierto su línea de ventas de
compact, que también está creciendo de forma espectacular. Creo que ahí,
sin embargo, todavía estamos un poco anclados en el pasado. Amazon vende
libros y yo compro muchos allí, el problema que tiene es que si uno no
quiere pagar demasiado por portes, tarda dos meses por lo menos en
recibirlos, que es mucho tiempo, aunque si uno no tiene prisa, va bien.
Pero lo que se echa de menos es que haya librerías en Internet y --y yo
no quiero que me manden el libro-- que te envíen el chorro de bits para
tú generarte el libro en tu casa, con lo cual lo tienes en el acto. Esto
se está haciendo sólo con el software, se está empezando a hacer con la
música, viene el chorro de bits y ya la puedo reproducir en mis sistemas,
pero todavía no se ha hecho con los libros y ése es el paso definitivo,
es decir, sólo enviar bits y no átomos, como está ocurriendo ahora con la
venta de libros.
En relación con el teletrabajo, nuestra organización se basa mucho en la
producción intelectual y, obviamente, tenemos teletrabajadores; en este
momento, tenemos aproximadamente cuarenta personas que trabajan en
régimen de teletrabajo y doce en régimen convencional. Por tanto, toda la
producción intelectual y toda la edición de páginas
web para nuestro Centro Virtual prácticamente es en régimen de
teletrabajo, y lo único que exigimos a estos teletrabajadores es que
tengan su ordenador personal y que estén conectados a la red, con lo cual
ellos nos mandan su producción, nosotros se la marcamos y estamos en
contacto con ellos, con lo cual para sitios como el nuestro el
teletrabajo es una cosa imprescindible. Por eso es difícil medir el
porcentaje del teletrabajo, porque no se sabe muy bien dónde empieza y
dónde acaba lo que toda la vida ha sido el trabajo de encargo a un
tercero para que lo haga en su casa. Entonces, en este punto hay un
panorama que todavía no está claro.
El señor PRESIDENTE: Muchas gracias, señor Maestre.
Hemos superado nuestro tiempo.
Abrimos un turno de preguntas por si algún Senador desea alguna
aclaración.
Tiene la palabra el señor Ardaiz.
El señor ARDAIZ EGÜES: Gracias, señor Presidente.
Señor Maestre, no me resisto a hacerle una pregunta a propósito de un
comentario que ha hecho, aunque quizá esté fuera del ámbito de su
competencia, por lo menos de la actual. Cuando ha hablado del cierto
colapso que se puede producir en las redes, sobre todo en España, ha
dicho que los operadores de cable pueden ser la mejor solución. Yo me
pregunto ¿qué dificultades hay para superar ese estadio y hacer que la
información que nos llueve de los satélites pueda ser interactiva y
podamos llegar al satélite y sea el espacio la vía de comunicación como
en el caso de la telefonía móvil, que ha mencionado? ¿Qué dificultades
hay cuando las inversiones, aunque en un primer momento puedan ser mucho
mayores, a la larga son de coste cero, como hemos dicho en esta Comisión
algunas veces?
El señor PRESIDENTE: Gracias, señoría.
Tiene la palabra el señor Lavilla.
El señor LAVILLA MARTINEZ: Voy a ser muy breve. Ernesto Sábato dijo en el
Tercer Congreso Internacional de la Lengua Española que la lengua es una
energía viva que termina por romper los cánones. ¿Piensa usted en este
caso que el castellano, el español, puede romper los cánones y, de alguna
forma, provocar que el avance tecnológico existente se adapte a la
inmensa riqueza que tiene el español en el mundo, para romper las
estadísticas que no son muy favorables en este momento con respecto al
idioma? Y quiero hacerle una segunda pregunta que es si piensa desde el
Instituto Cervantes impulsar algún tipo de convenio o colaboración con el
Ministerio de Educación y con otras entidades privadas para favorecer la
lectura en la etapa infantil y también juvenil, puesto que el 36 por
ciento aproximadamente de esta población tiene acceso a Internet en
comparación con el 70 por ciento global y, lógicamente, el precio influye
en estas edades que no tienen poder adquisitivo muchas veces para estar
muchas horas frente a la pantalla.
Muchas gracias.
El señor PRESIDENTE: Muchas gracias.
Tiene la palabra el señor Huidobro.
El señor HUIDOBRO DIEZ: Gracias, señor Presidente.
Quiero también dar las gracias al compareciente porque ha aportado datos
que hasta este momento no se habían cuantificado.
Simplemente quiero hacer dos preguntas que son dos sorpresas o latigazos
de su intervención. Nada más empezar y puesto que acaba de estar otro
compareciente que nos había puesto de manifiesto la existencia de grandes
problemas para que quienes están investigando en esta materia trasladen a
las empresas o al mundo en general sus investigaciones, usted ha hablado
de la enorme generosidad de los internautas para transmitir sus
conocimientos. Ese es uno de los latigazos que yo he sentido.
El segundo latigazo lo acabo de oír en este momento, cuando ha hablado
del uso del lenguaje y de cómo se está empobreciendo su uso en la red y
ha utilizado una frase, que es la que me ha llamado la atención: «Dios
nos coja confesados.» ¿Esto quiere decir que el Instituto Virtual
Cervantes es consciente de que dentro de Internet se está empobreciendo
el uso de la lengua castellana? ¿Han estudiado este problema? ¿Tienen
alguna respuesta?
Nada más, señor Presidente.
El señor PRESIDENTE: Muchas gracias, señoría.
Tiene la palabra el señor compareciente.
El señor DIRECTOR DEL CENTRO VIRTUAL CERVANTES (INSTITUTO CERVANTES)
(Maestre Yenes): En relación con la primera pregunta, quiero decir que
los satélites están indicados, sobre todo, para lo que es irradiación de
información en un sentido, exclusivamente. La interactividad es un tema
muy complicado por el momento. Si en Internet hablamos de teleformación o
de comercio electrónico, etcétera, la interactividad es un tema
fundamental y, por tanto, la tecnología de satélites tiene unas
limitaciones indudables respecto a la de cable, de lo cual no cabe la
menor duda, lo que no quiere decir que se vaya avanzando en esta
cuestión.
En cuanto a la telefonía móvil, no cabe duda que proyectos como el
Teledesic, que estará funcionando posiblemente en el año 2003 ó 2004,
darán ciertas facilidades sobre todo en lugares donde el acceso sea muy
difícil. Por tanto, es cierto que con Teledesic y con un ordenador
personal portátil se podrá estar en cualquier parte del mundo; con un
teléfono móvil Teledesic se podrá acceder a través de Internet y recibir
información a una velocidad razonablemente alta, y los precios serán
seguramente menores. Pero para nuestro país yo creo que la mejor solución
y a más corto plazo, sobre todo en un análisis paretiano del 20 por
ciento de los lugares donde se genera el 80 por ciento del tráfico, será
la de los operadores de cable. Porque pensemos que prácticamente las
cinco áreas metropolitanas más importantes de nuestro país --me estoy
refiriendo a Madrid, Barcelona, Bilbao, Sevilla y Valencia-- generan más
del 80 por ciento del tráfico a través de Internet. Esto estará resuelto,
razonablemente, en poco tiempo y, entonces,
el gran volumen de consultas a Internet se podrá solucionar a velocidades
entre seis y diez mega bits. La experiencia la ha empezado ya Cataluña en
donde hay cuatro mil usuarios, y el operador de cable de Madrid empieza
su experiencia piloto de forma inmediata, con lo que en un año sabremos
cómo han evolucionado las cosas, y creo que se irá más deprisa que a
través de otras tecnologías.
En referencia a los convenios, quiero decir que el español tiene un peso
importante en el mundo, como se puso de manifiesto en el primer anuario
del Cervantes, y que en Internet también lo tiene, aunque tardará
bastante tiempo en llegar al nivel que le corresponde por la potencia en
cuanto al nivel intelectual, producto interior bruto, número de
habitantes, etcétera, pero tendrá una fuerza importante. Además, la
relevancia de ciertas lenguas, que es algo que nos puede preocupar mucho
ahora, me refiero a las lenguas francas, concretamente el inglés, y que
se están imponiendo de forma generalizada, habría que tomarlo entre
paréntesis, porque lo que hoy nos parece tan importante, el inglés y su
impacto arrollador, a lo mejor tendríamos que decir como en el caso de
las grandes superficies, que cuando más luces es cuando ya han muerto.
Porque dentro de 10 ó 15 años el nivel de traducciones automáticas a
cualquier lengua será tan excelente que no será tan relevante eso del
inglés o el español, al menos en la red. Por tanto, la tecnología abunda
en el hecho, no de la simplificación del número de lenguas y de la
tendencia de ir a pocas lenguas, sino que va a permitir la
diversificación de las lenguas de forma espectacular, porque no va a
haber limitaciones, ya que cualquiera podrá escribir el artículo
científico que quiera en la lengua que mejor le convenga, porque sabe que
no va a tener dificultades para ponerla en la red en todas las otras
lenguas. La traducción automática es un impacto que se va a producir
entre 10 ó 20 años, que no son demasiados, y cambiará totalmente el
panorama, lo que nos evitará que tengamos que debatir tanto lo de las
lenguas que no será tan importante. Tenemos convenios con muchas
instituciones, con organizaciones privadas y con universidades, para la
difusión de las culturas hispánicas, y colaboramos con el Ministerio de
Educación en diversos programas que tiene.
En cuanto a la enseñanza del español para niños, queremos iniciar un
programa, que no está dentro de lo prioritario porque, primero, tenemos
que poner en la red el curso del español en general, del plan curricular,
y luego están programados una serie de cursos como, por ejemplo, uno de
formación de profesores también en Internet, otro de español de negocios,
donde hay una fuerte demanda, ya que la mayoría de los que quieren
aprender el español en los países más desarrollados no es porque les
encante nuestra cultura, sino para hacer negocios con los países
hispanoamericanos, y esto pasa sobre todo en Estados Unidos, donde
también vamos a poner en la red un curso de español de negocios, y
también estamos pensando en poner un curso de español para niños para
intentar fomentar el interés de los niños por la lengua española, que se
sientan atraídos por ella y que luego hagan más cursos.
Respecto a los comentarios del Senador Huidobro con relación a la
generosidad de la que yo he hablado, quiero decirle que no tengo la menor
duda de ella. La experiencia que yo tengo es que si nosotros hubiéramos
querido conseguir dictámenes --que hemos conseguido «gratis et amore»,
sin que nadie se los haya pedido, de los profesores, académicos y
escritores, que están interviniendo en nuestro foro--, tendríamos que
haber pagado muchísimos miles de pesetas. Es decir, si alguien va a pedir
a un gran escritor un gran artículo, se encuentra con los representantes,
los intermediarios, y, al final, uno tiene que pagar un congo por él.
Pero, de repente, te encuentras con que interviene, porque le hace gracia
una pregunta en el foro y te pone dos páginas que pueden valer a lo mejor
un millón de pesetas. En definitiva, he notado mucha generosidad por
parte de los expertos y de gente de mucho prestigio cuando trabaja en
Internet, porque se ponen en la red, ven los foros, les interesa una
pregunta y, rápidamente, se lanzan; es como una provocación, y, sobre
todo, cuando ven que hay alguna intervención tonta, un académico lo ve y
se pregunta cómo se puede estar diciendo esta tontería, y rápidamente se
le va la mano y empieza a dar una lección magistral, que cuesta mucho
dinero. Mucha gente ve Internet como algo desinteresado y da muchas cosas
que no daría a través de otra vía, porque no hay ni canal; por ejemplo,
si un académico tiene ocasión de dar un discurso en un colegio, hay que
montar la organización, etcétera, y, a lo mejor, no puede, pero, en
cambio, una noche está aburrido en su casa y te hace una intervención de
dos hojas y no te la cobra. Esto es magnífico, y eso lo hemos contrastado
nosotros y a veces nos asombra, con lo cual mi visión es muy positiva. La
gente demuestra enorme generosidad en Internet. Además, como los
operadores están muy interesados en que circulen bits a través de la red
porque les da mucho dinero, ellos mismos fomentan que se creen páginas en
la red porque, obviamente, les interesa. Si no ¿por qué están
patrocinando tanto los operadores para que se creen contenidos? Porque
dicen: aquí lo que hay es tráfico y, por tanto, eso va a financiar en
gran medida la producción de contenidos. Y también hay que tener en
cuenta que la publicidad está creciendo en Internet. Hoy en día, poner un
anuncio en un gran periódico digital es veinte o treinta veces más barato
que en un periódico convencional. La publicidad va creciendo, y llegará
un momento en que, cuando el marketing esté más ajustado, las empresas se
darán cuenta de que en Internet van a aprovechar hasta la última peseta
--un empresario americano comentaba que se gastaba todos los años mil
millones en publicidad, de los cuales sabía que tiraba quinientos, pero
que no sabía cuáles eran los quinientos que tiraba--, porque van a saber
perfectamente lo que da de sí cada «banner» y lo que te proporciona, ya
que queda contabilizado todo el que entra a ver tu producto. Sin embargo,
no sabes quién ha leído tu anuncio en un periódico, no tienes ni idea.
Por tanto, todo este desarrollo en Internet será beneficioso.
Respecto a mi frase de «Dios nos coja confesados», me estaba refiriendo a
que, al final, la ortografía la va a marcar el traductor que tenga
Microsoft en un momento determinado. Evidentemente, es cierto y, de
hecho, los papeles se mandan muchas veces con la ortografía que nos dicta
Microsoft. En el Instituto Cervantes los expertos académicos
muchas veces comentan, por ejemplo, por qué siempre escribimos tal
palabra con acento en tal sitio y, al final, decimos que porque lo dice
Microsoft. Y ¿por qué lo escribimos así? Porque es así. Entonces, si
tenemos la suerte de que haya buenos expertos haciendo eso, tendremos una
buena ortografía pero, por el momento, tenemos poco control. Tal vez en
el futuro eso se pueda arreglar, pero de momento no es así.
El señor PRESIDENTE: Muchas gracias, señor Maestre, por su colaboración
en esta Comisión, que ha sido tan interesante como se esperaba y que nos
ha aportado muchísimas cosas nuevas a nuestro trabajo en un momento en
que, como señalaba algún portavoz con anterioridad, necesitábamos
explorar nuevos caminos de investigación.
Con el permiso de Microsoft, se suspende la sesión hasta esta tarde a las
cuatro.
Eran las trece horas y cincuenta y cinco minutos.
Se reanuda la sesión a las dieciséis horas y veinte minutos.
COMPARECENCIA DE DON JOSE LUIS PARDOS PEREZ, EMBAJADOR DE ESPAÑA EN
DINAMARCA Y MIEMBRO DEL CONSEJO DE ADMINISTRACION DE «INTERNET SOCIETY»
(713/000666).
El señor PRESIDENTE: Se reanuda la sesión. Quiero empezar manifestando
que es un honor tener entre nosotros a don José Luis Pardos, Embajador de
España en Dinamarca y uno de los pioneros de Internet en España. Se dio
la circunstancia --que supongo narrará a lo largo de su intervención-- de
que cuando era Embajador de España en Canadá se desató la llamada guerra
del Fletán y, como no tenía otra forma de hacer oír su voz, sino a través
de un invento nuevo que se llamaba Internet, creó el primer sitio oficial
de España en la red, que fue «Sí, Spain». Hoy también se da la
circunstancia de que el Ministerio de Asuntos Exteriores ha abierto su
propia página y, curiosamente, he comprobado que no hay enlace con este
«Sí, Spain» y espero que eso se arregle lo antes posible.
Además el señor Pardos pertenece al Consejo de Administración de la
«Internet Society», es decir, que es el español que está en el gobierno
de Internet.
Tiene la palabra don José Luis Pardos.
El señor EMBAJADOR DE ESPAÑA EN DINAMARCA Y MIEMBRO DEL CONSEJO DE
ADMINISTRACION DE «INTERNET SOCIETY» (Pardos Pérez): Muchas gracias,
señor Presidente.
No saben ustedes con el respeto y admiración con que estoy hoy aquí. Esta
Comisión es un acicate, un reto y un motivo de especial satisfacción
poder comparecer ante ella.
Ayer tuve la honra de estar con el Presidente participando en Barcelona
en la «Fundaciò Catalana per a la Recerca» en un ciclo sobre «Política e
Internet» y pude comprobar cómo los internautas españoles están siguiendo
muy de cerca los trabajos de esta Comisión especial del Senado sobre
Redes Informáticas, que tan amplio ritmo de trabajo lleva y que podría
denominarse, extrapolando antecedentes, «Comisión del Senado para el
pueblo internauta hispánico» S.P.Q.H.I. al estilo del antiguo Senado
romano S.P.Q.R.
Permítanme que en primer lugar les mencione algunos datos de cómo han
resurgido y evolucionado las Redes en España, para tratar después de
enfocar, en síntesis, la situación global en la que nos encontramos y sus
rasgos más característicos, para no salirnos del contexto en el que nace
la Internet. Se trata de analizar la evolución de un fenómeno muy
reciente pero tan importante que ha llevado a la necesidad de constituir
en el Senado español una Comisión de «Redes informáticas» y de repasar
con ustedes cómo se han producido las Redes en España, desde las más
amplias a las más pequeñas o las más recientes, con el fin de aportar
alguna idea para la elaboración del Informe de esta Comisión, del que
ayer nos hablaba su Presidente en Barcelona y que si entendí bien, trata
de ser un Informe vinculante para el Gobierno y que va a dar, sin duda,
un impulso a este tema tan nuevo y esencial. Finalmente me referiré al
«producto» humano que ha producido la Internet o mejor a la sociedad en
la que ha nacido este «producto» tecnológico. Y todo ello lo voy a hacer
tratando de continuar aprendiendo en el diálogo con ustedes y desde mi
propia profesión, aprovechando además la presencia aquí de un joven
compañero del Ministerio que puede muy bien transmitir a nuestro Ministro
señor Matutes el deseo antiguo y fundado de poder utilizar esta
tecnología en nuestras Representaciones en el exterior.
Al empezar hablando de Redes tengo que hacer referencia a quienes crearon
las primeras redes de la Internet en España y en especial también a José
Barberá y a su equipo posterior, con Iñaki Martínez, Carlos Blánquez y mi
joven colaborador Iñigo López Cía.
A José Barberá, padre de la Internet en España, se le debe un homenaje,
que deje constancia de su aportación entre los pioneros tecnológicos de
este país. Asiduo conocedor del MIT y de la vanguardia tecnológica que
produjo la actual Internet, su labor es muy notable. Déjenme que les
mencione el origen de estas Redes y la particular atención que les dedicó
José Barberá y su equipo. Fundesco asumió la gestión del Programa IRIS,
del Plan Nacional de Investigación, en 1987. El objetivo entonces era
crear una red informática para la comunidad académica e investigadora,
basada en estándares abiertos y que aunasen las diversas iniciativas
paralelas que iban surgiendo en muchos grupos de la Universidad. En un
principio las comunicaciones de IRIS se apoyaron en protocolos OSI sobre
redes X.25. Pero en 1990 se vio que lo que realmente funcionaba eran los
protocolos TCP/IP de la Internet, no estándares oficiales, pero sí «de
facto». Al igual que otras redes de I+D, el programa IRIS «migró» a
TCP/IP y a las aplicaciones de la Internet (SMTP, FTP, TELNET...). Luego
vendría la HTTP, y el WWW, que disparó el crecimiento de la Internet
1993, 94. La labor de Fundesco y del equipo
que dirigió José Barberá fue crear los servicios y el modelo de RedIRIS,
nombre con el que se acuñó la nueva red, lo que luego fue la primera
Internet en España. La labor de Fundesco supuso el diseño de la red, la
topología, los routers, etc., así como la conexión con la NSFnet, el
backbone de la Internet subvencionado por la National Science Foundation
(1990).
Fundesco dejó la gestión de RedIRIS en diciembre de 1993, cuando la CICYT
decidió transferir los activos a una institución más cercana a la
administración, como es el CSIC. Fundesco siguió desempeñando un papel
relevante, no ya como gestor de la red, sino más bien en actividades
basadas en el uso de la Internet y sus aplicaciones para acceder a
fuentes de información. De hecho, el web de Fundesco fue uno de los
primeros en España, en marzo del 94, creando nuevas aplicaciones para
acceso a bases de datos tradicionales a través del interfaz www, del que
también y de modo pionero se crearon los primeros servicios en la
Universidad Jaume I de Castelló, gracias a la dedicación e investigación
del Profesor Jordi Adell, así como el establecimiento de la primera red
cívica y popular, el TINET de Tarragona, gracias al esfuerzo personal y
al equipo de Manel Sanroma.
Para no salirnos de contexto, me gustaría brevemente llamar la atención
de Sus Señorías sobre los grandes temas de la sociedad actual, para los
que la política tradicional tantas dificultades tiene en hacerles frente.
Se trata de: 1. El cambio climático. 2. La movilidad física y cultural, y
3. La inestabilidad financiera internacional. Casi todos ellos, de un
modo u otro, comienzan a estar presentes ya en nuestra vida diaria. ¿Cómo
hubiera yo podido comparecer ante ustedes hoy si no hubiera afectado, aun
en una pequeña parte, mi cuota de emisión de bióxido de carbono en mi
viaje desde Dinamarca y Barcelona? Las consecuencias del cambio climático
son tan reales como las inundaciones en Polonia, las altas temperaturas
en el Sureste español o el impacto del huracán Mitch en Centroamérica.
Los supuestos mil quinientos millones de individuos que tienen hoy
liquidez suficiente para poder trasladarse a otra parte del mundo, hace
que en países tan racialmente definidos como los de Escandinavia y en
concreto Dinamarca, tengan una notoria presencia física de las llamadas
«cabezas de pelo negro» en barrios muy céntricos de la capital. Las
notorias mayorías turcas en Alemania, musulmanes en Francia, los intentos
de resolver con muros la emigración latinoamericana a la baja California,
nuestros mismos problemas con las pateras en el Estrecho, son una
realidad palpable y creciente. Finalmente, aunque más coyuntural, la
inestabilidad financiera internacional afecta a países de tal solidez
como el Japón y de un modo desconocido desde el final de la segunda
guerra mundial.
Mi interés en citar estas situaciones es porque, en medio de todas ellas,
se concibe, nace y crece la Internet. Pero aunque sean notorios hoy por
sus efectos, tanto el cambio climático, la movilidad física y cultural
como la inestabilidad financiera internacional, tienen ancladas sus
raíces en nuestra sociedad y desde hace muchos años. Quizás sus gérmenes
están aquí desde hace más de 20 ó 30 años, la época en la que surge la
Internet.
Por ello, y aun consciente de que ya habrán hablado ustedes de ello en
esta Comisión, permítanme que les haga una corta disección de los cuatro
o cinco momentos cruciales de la Red de redes.
En los años sesenta y setenta la Internet es parte de un esquema
defensivo ante posibles ataques atómicos en plena guerra fría, y como
parte de la tecnología (DARPA) del Departamento de Defensa y del
Pentágono de los EE. UU. En 1999 se va a cumplir el 25 aniversario de la
invención de protocolo TCP/IP de Khan y Cerf. Posteriormente, la
«National Science Foundation» crearía el NsfNET, momento de gran
investigación y desarrollo de la Internet en torno a la Universidad y a
los estudiantes. Yo tengo mi primer recuerdo del e-mail en la Cátedra del
Profesor Mario Bunge en la Universidad McGill en Montreal, hacia 1983,
cuando el correo electrónico iniciaba su popularidad entre profesores y
estudiantes. Yo, que entonces ya tenía un ordenador portátil, es decir,
transportable porque pesaba 40 kg. (Risas.), aún no conocía el correo
electrónico. Esa fase de desarrollo en la universidad, del 1980 al 85,
fue espectacular, los profesores universitarios canadienses y
norteamericanos tuvieron correo electrónico amplia y rápidamente.
En los años ochenta se populariza el uso de estos medios electrónicos de
modo que a finales de la década, hacia 1988 y 1989, se populariza la
primera Red de Uso Cívico, en la ciudad de Cleveland (Ohio), que tuvo
mucho éxito. Participaban ciudadanos de toda índole, jóvenes en su
mayoría, y fue una red de tal popularidad que a veces había que esperar
pacientemente hasta las novecientas llamadas al Cleveland FreeNet para
entrar en sus diversos contenidos.
Yo viví en Canadá y en Ottawa el momento pionero del desarrollo de las
primeras FreeNets del mundo, con la creación de la NCF (National Capital
Free Net) el mismo año de mi llegada como Embajador, en 1992. Desde ese
momento me interesó dicha Red, que conocí a través del Rector de la
Universidad de Toronto, en la que habíamos presentado un Programa de
«Lenguas y Culturas Iberoamericanas», precisamente financiado por la
empresa Northern Telecom, que tiene en Ottawa uno de sus mayores centros
de investigación.
El Director de la NCF, Dave Sutherland, que tuvo la excelente idea de
poner un apartado relativo a las «Embajadas extranjeras en Ottawa» y en
cuyo directorio ya estaba la francesa y la italiana, fue directamente el
primer causante del programa «Sí, Spain», en el que fuimos ofreciendo,
por los servicios culturales de la Embajada, toda una serie de
información sobre nuestra Historia, Cultura, nuestra Constitución, las
Autonomías, y cuando nos dimos cuenta, al cabo de unos meses, hacia
finales del 93, teníamos ya una buena cantidad de información sobre
España en la NCF, inaugurada oficialmente el día 2 de mayo del 94 por el
entonces Ministro de Industria, señor Eguiagaray. La red ciudadana de la
Capital federal de Canadá fue un gran éxito y yo pude celebrar con ellos
tres de sus aniversarios.
Sólo el desgraciado enfrentamiento pesquero con Canadá y sus muy
particulares planteamientos medioambientales
dieron la popularidad que llegó a tener, en su momento, «Sí, Spain».
Resumo brevemente la historia de su ulterior desarrollo en el www.
Tras mi estancia en San Juan de Terranova, después de devolver al Estai y
a sus marineros a Galicia, y como no tenía acceso a los medios
tradicionales de comunicación canadienses, porque cada vez que hablaba me
hacían un «cut & paste», me encontré con que el Ministerio de Pescas de
Canadá había abierto una página en el www. llena de fotos absolutamente
falsas sobre nuestros pescadores. Por ello, al día siguiente, y ya con
tecnología HTML, abrí un nuevo Directorio en el Programa «Sí, Spain» que
bajo la denominación «Pescas» --que aún pueden ustedes consultar
Incidentalmente quiero decir que junto con la capacidad que tiene la
Internet en penetración y difusión, hay un espacio muy especial, que es
la Universidad, en cuyo contexto surgió tanto el NCF como «Sí, Spain» y
que como investigadora, creadora y formativa de generaciones es un
estamento muy importante que hay que tener muy en cuenta en el futuro de
la Internet. Por ello me satisfacía tanto ayer que el programa en
Barcelona de la «Fundaciò per a la Recerca» estuviera también patrocinado
por el conjunto de las 11 Universidades de Catalunya.
Pero permítanme, Señorías, que haga una disgresión. Yo no soy político, a
lo más soy un profesional de las relaciones internacionales o de la
Política Exterior, utilizando todo lo que he podido las instrucciones de
mis superiores para sacar el máximo en mi venta de España o en el
marketing --si se me permite esta expresión-- de nuestro país. Quiero
hacer pues unas reflexiones antes de entrar en el análisis de las Redes
cívicas en España, en relación con unas políticas nuevas o alternativas,
con amplia visión y horizontes en medio de estos grandes temas globales
que destaqué al inicio, y que están flotando en el ambiente en el que
nace y se desarrolla la Internet. Pueden ustedes considerarlas utópicas
(que no serían más que «la verdad del mañana» o «una verdad a medias»),
pero en todo caso su concepto, algo más elaborado, está en el editorial
del mes de octubre de los cuadernos «Point de vue» editados por «Le Monde
Diplomatique».
El juego político está construido hoy en día por los partidos, los
sindicatos y últimamente por las Asociaciones No Gubernamentales que
tienen un papel importante porque se las oye, a veces se las teme y en
consecuencia tienen también poder. Los partidos políticos son
generalistas y tienen --afortunada o desgraciadamente-- que tratar de
resolver todos los temas, desde el medio ambiente a la salud, tráfico,
carreteras, seguridad... en definitiva la vida, en su conjunto. A su vez,
los partidos políticos son locales, es decir, su acción se reduce al
ámbito territorial del Estado, aunque cada día surgen más y mejores
uniones internacionales. Por el contrario las Asociaciones, en general,
son monotemáticas. Unas se dedican al medio ambiente, como «Green Peace»
o el «WWFund», otras a los Derechos Humanos como «Amnesty International»,
otras a la Sanidad como «Médicos sin Fronteras» o «Medicus Mundi», otras
al paro como la A.C. francesa y no son locales sino globales. Actúan
aquí, en Nicaragua o en Camboya. Los tres pilares, pues, de la política,
partidos, sindicatos y asociaciones están en el centro de este momento
tan trascendental que estamos viviendo de fin del siglo y de milenio.
Todo este reto la inteligencia del ser humano lo va a superar. Esa es mi
esperanza y por eso estoy aquí.
Las redes cívicas, en España, tienen su inicio en torno a los años 94 y
95. Desde Ottawa mantuve los primeros contactos con la Generalidad
Catalana, a finales de los 94. Hubo un momento que en Catalunya empezaron
a surgir los primeros movimientos de redes cívicas y recuerdo muy bien a
una Organización No-Gubernamental PANGEA con la que tuvimos muy pioneros
contactos desde Ottawa. Pero sin duda una de las primeras redes Cívicas
en España es TINET que surge en Tarragona casi a la vez que «Sí, Spain»
en 1995. Se promovió por gente joven, que un día aparecieron en Las
Ramblas de Tarragona, pusieron unos puestos y anunciaron conexiones
gratis a la Internet y en poco tiempo tuvieron miles de miembros. Han
tenido ayudas cívicas y populares pero también de la Autoridad portuaria
de Tarragona, de la Diputación y del Ayuntamiento, con lo que se ha
montado una eficaz red de comunicación electrónica ciudadana cuyo tercer
aniversario acabamos de celebrar el pasado 14 de noviembre. Es preciso
también citar al Villaweb de Barcelona y cómo no, a la experiencia del
Gaztenet de Barakaldo. Pero hoy en día hacer una BBS está casi pasado de
moda, aunque sigue siendo un excelente modo de comunicación electrónica
ciudadana.
El segundo ejemplo de Redes Cívicas que hay que citar en España, es el de
Villena. El Infoville es un programa de la Unión Europea que ustedes
conocen de sobra, en el que está Turin, el Estado Libre de Sajonia y,
entre otras, las ciudades de Horsens y Naestved en Dinamarca, pero tiene
una concepción distinta. Así como otras redes han surgido
espontáneamente, la decisión de la Generalidad Valenciana fue la de
modernizar la Administración y en esta modernización hay un
Subsecretario, don José Emilio Cervera, que crea el modelo y escoge a
Villena, un precioso pueblo fronterizo del uso lingüístico del
valenciano, al borde de la vecindad con Murcia y muy cercano a la ciudad
de Cieza, una de las últimas experiencias en redes ciudadanas. Yo he
visitado varias veces Villena, acompañando a periodistas de Estados
Unidos y Profesores de la Universidad de Harvard, he estado con el
Alcalde quien es hoy uno de los mayores defensores de un proyecto que ha
conseguido primeras páginas en el «Wall Street Journal» y en el
«Financial Times», que lo han considerado como un
ejemplo. Sin embargo, es preciso señalar que las experiencias «de arriba
a abajo» tienen el problema de la continuidad en la comprensión y
desarrollo de la red ciudadana cuando existen ritmos y variables
distintos a los pretendidos inicialmente por las autoridades.
Habría que llegar a una combinación de movimientos populares, tipo Tinet,
junto a un apoyo amplio y flexible de la Administración y siempre con un
marco Universitario. Este es el trípode de apoyo al que yo quería llegar
y permítanme Señorías, que les cite la última experiencia que conozco
bien en redes ciudades en España que se está produciendo en la ciudad de
Cieza, en Murcia.
Ciez@net es todavía un proyecto, sólo desde hace menos de un año, pero se
conjugan en él las instituciones de enseñanza, el Ayuntamiento, las Cajas
de Ahorro, el Gobierno de la Región Autónoma de Murcia, que han comenzado
a apoyar un movimiento iniciado especialmente desde las Escuelas, «de
abajo arriba» y que ha sido capaz de impulsar la creación de una Comisión
de Coordinación de Ciez@net en donde están representados los partidos,
los sindicatos, las fuerzas económicas de la ciudad, las pequeñas
empresas, y en donde se quiere trabajar por Consenso mayoritario que es,
entre otras cosas, como se ha creado la Internet. Baste recordar el modo
de trabajo del Internet Engineering Task Force (IETF). Mi opinión
personal es que el tema no funciona con la agilidad que debería, quizás
porque los ritmos de los diversos componentes del proyecto no han ido a
la misma velocidad. La única experiencia personal que puedo traer aquí
hoy es que si se consiguiera involucrar en estas redes ciudadanas a la
base popular que más interesa y que son los estudiantes de Primaria, de
los catorce a los veinte años, los de los Institutos de Enseñanza Media y
naturalmente a los Universitarios, junto a los servicios municipales, más
necesitados que nunca de modernización, y los Gobiernos Regionales, se
podría avanzar más aprisa y quizás con más éxito en un modelo flexible
que se va perfilando cada día más. El Informe de esta Comisión podría ser
un elemento dinamizador por los Alcaldes españoles, para los gobiernos
autonómicos, las Universidades y estos grupos docentes y discentes que
están muy en la base de las mayorías de las Redes cívicas de comunicación
electrónica.
Yo no tengo recetas mágicas, tengo sólo intuiciones y de alguna de ellas,
especialmente en el terreno de los «pros y los contras» debo hacer ahora
una mención específica. Se trata de algún aspecto negativo de la
Internet. En pleno verano, el último día de agosto y publicado en las
primeras páginas del 1 de septiembre de los mejores diarios mundiales, se
desveló el informe de la Carnegie Mellon University de Pittsburgh, por
valor de 1,5 millones de dólares, y encargado por las empresas más
importantes del sector: Appel computer, AT&T Research, Bell Atlantic,
Intel Corp, Hellwet Packard, Lotus, NSF, Nippon TT, Panasonic
Technologies... etcétera cuyas conclusiones plantean serios
cuestionamientos a la Internet, aún por comprobar con mayor amplitud.
Permítanme, Señorías, que haga otra última digresión sobre este extremo,
quizás de interés para el Informe de esta Comisión.
Mi impresión es que no conocemos más que la punta del iceberg del
fenómeno de la Internet que se va generalizando en los últimos años. No
conocemos su impacto social, ni el económico, ni siquiera el político.
Desconocemos cómo gestionarlo. En el Consejo de dirección de la «Internet
Society» tenemos muy serios problemas con los dominios y más aún en cómo
desgajarlos de la Administración Norteamericana. Por otra parte, hay unas
libertades tan nuevas en la Internet que no sabemos cómo manejarlas. Es
bueno, por tanto, que en este período surjan reflexiones y cosas, en un
sistema de transformación social --como reiteraba ayer el Senador
González Pons en Barcelona-- pero cuyas consecuencias no podemos ni
siquiera prever. Si el informe de la Carnegie Mellon University dice que
a un nivel bajo de uso de la Internet, en determinados momentos y en
algunas edades hay dependencia, cierto aislamiento --los efectos
sicológicos son mucho más difíciles de juzgar-- son temas muy serios que
hay que tener en cuenta, para corregir y en todo caso considerar cómo se
pueden evitar. Quizá haya ya pistas. Por ejemplo, y sin ir más lejos, en
la red internacional «non-profit» desde la que mantenemos «Sí, Spain» y
en la que trabajamos unas quince personas, desde diez ciudades, cuatro
países y dos continentes, nos conocemos personalmente casi la mayoría y
nos hemos distribuido nuestro trabajo de modo espontáneo y voluntario. Es
evidente, y lo hemos comprobado, que no funciona igual una red en la que
se conocen algunos actores que una red en la que no nos conocemos.
Aún a fuer de ser considerado machacón, deseo reiterarles una vez más que
estamos en un momento en el que es cada vez más necesario el informe que
se proponen ustedes hacer. Es muy posible que sea un informe también
pionero y a lo mejor tiene esa visión de «la verdad de mañana» o de la
verdad que se está produciendo todavía «a medias» pero en donde la
palabra y el concepto de la Utopía es muchas veces esencial.
Me interesa hacer una reflexión también sobre qué tipo de prototipo sale
de la Internet o la produce y la difunde. La Revista «Wired» publicó un
espléndido artículo en agosto pasado bajo el título «El ciudadano
digital» cuyas líneas generales querría repasar ahora junto a ustedes
añadiendo algunos datos más.
En términos generales, las personas que trabajan en torno a la Internet
tienen ciertas dosis de Optimismo y creen que ante los retos globales la
inteligencia humana puede superarlos. A su vez, poseen un alto grado de
tolerancia intercultural y una excelente mentalidad cívica, estando
drásticamente comprometidos con el cambio que tenemos ya entre las manos.
Yo me permitiría añadir unos datos más: y es que se aprende a trabajar en
equipo, existiendo una actitud de permanente educación y aprendizaje y
estando abiertos a una evolución progresiva. Hoy en día en absoluto
pienso lo mismo sobre la Internet que lo que pensaba en el 94, cuando
hacíamos «Sí, Spain».
Voy a terminar como lo hacía Aurelio Peccei, en el Informe al Club de
Roma en 1978, «Aprender, horizontes sin límite». Si se está en esta
actitud de aprendizaje, podremos avanzar, no sé a qué ritmo aunque tengo
la intuición de que van a ser ritmos distintos a los que conocíamos.
Ustedes lo
han comprobado en esta Comisión, que inició sus trabajos en marzo y no sé
cuántas son ya las comparecencias que ha tenido, así como la atracción
que está despertando.
Me gustaría, pues, poder acabar esta exposición del modo más práctico
posible y tratando de transmitirles lo que hemos aprendido en Ciez@net:
porque aún siendo una experiencia muy reciente, pequeña y muy joven
quizás sea útil exponerla ante esta Comisión. Al iniciar Ciez@net hicimos
un análisis a finales del pasado año en el que veíamos la necesidad de
dar los siguientes pasos: En primer lugar, informar a los ciudadanos de
lo que se estaba proyectando, para pasar inmediatamente a la formación,
pero empezar por la formación de los formadores, es decir, de los
Profesores. Cieza tiene unas instituciones de educación de gran calidad y
quizás de las mejores de la Región Autónoma de Murcia. A continuación, la
educación. Educación primaria, educación secundaria, educación en y del
pueblo. El próximo objetivo del proyecto deberían ser los servicios del
Ayuntamiento. Yo he comprobado en ciudades como Silkeborg o Naestved en
Dinamarca, la existencia de unas salas, casi del tamaño de ésta, con
ordenadores alrededor en la que los empleados municipales pasan
diariamente más de una hora de aprendizaje. Igual se hace en las
Bibliotecas. Se trata, por tanto y repito de un proceso de información,
formación, educación, especial atención a los servicios municipales así
como también a los colectivos de disminuidos físicos y síquicos para los
que tiene un valor incalculable estas redes, no sólo para su reinserción
social sino en la posibilidad de encontrar empleos juveniles. También
sería útil que trajeran a esta Comisión a la ONCE para que les contara,
si no lo han hecho ya, la enorme actividad que desarrollan en las redes.
Los servicios a la Pequeña y Mediana empresa deben también ser un
objetivo prioritario para fomentar el comercio. En el Infoville de
Villena se ha hecho de una manera espectacular: Se han vendido zapatos
hasta en Australia, pero no sé bien si esto es lo que necesitan los
pequeños municipios o es más bien incentivar la creación de empresas, o
cómo se puede ayudar a las existentes... etcétera. No hay que olvidar
tampoco los servicios lúdicos en las redes cívicas: Desde ver una
película, oír música o el deporte. Todos ellos son servicios que se
pueden ir incorporando a estas redes ciudadanas. Pero para el firme apoyo
de estas redes, se necesita un buen trípode que las sustente. A mi
entender el primero es el mundo de la educación, la Universidad, las
escuelas primarias y las secundarias. Vuelvo a recordar que Internet ha
surgido de la Universidad y que todo lo que sea vincularla al elemento
investigador supone darle toda la prioridad que debe tener esa actitud de
permanente educación que es esencial en las redes cívicas. El otro punto
de apoyo son sin dudarlo las asociaciones, y junto a ellos los servicios
municipales. El tercer pie de trípode es el Gobierno de la Nación y
también los Gobiernos autónomos, más aún en estas épocas de tan necesaria
descentralización.
Por cierto, deseo pedirles perdón por haberles pedido tener este equipo
para conectarnos a la Internet y no haberlo hecho. Si lo desean sus
Señorías y hay lugar a lo largo del turno de preguntas podemos acceder al
proyecto de la Embajada «on line» de España en Dinamarca, o bien podría
mostrarles algún directorio de «Sí, Spain».
Les pido excusas si me he pasado del tiempo y les agradezco mucho su
atención. Muchas gracias.
El señor PRESIDENTE: Muchas gracias.
Vamos a iniciar un turno de portavoces y, después, podremos ver el
«servidor».
En primer lugar, tiene la palabra el portavoz del Grupo Parlamentario
Catalán de Convergència i Unió, señor Varela.
El señor VARELA I SERRA: Gracias, señor Presidente.
En primer lugar, quiero dar las gracias al Embajador, don José Luis
Pardos, por esta fascinante excursión a través de los puntos de Internet.
Comparto, sigo e intento imitar su deseo de permanente educación y ha
sido un privilegio escuchar todas sus experiencias sobre el tema que nos
ocupa.
Su intervención sugiere diversas cuestiones. En primer lugar, usted, al
referirse a dónde estamos, ha hablado del cambio climático, de las
transferencias culturales y físicas y de las inestabilidades financieras,
como los tres grandes problemas que ahora tenemos, y ha dicho que en
medio está Internet. Me ha llamado la atención esta relación de los tres
grandes problemas con Internet como un reto. ¿Por qué pone Internet en
medio? ¿Es como si Internet fuese la tabla salvadora para esos grandes
problemas? ¿En qué nos puede ayudar respecto a esos problemas que son
reales?
En segundo lugar, ha insistido a lo largo de su charla en el papel de la
universidad y en que hay un espacio esencial para ella. Me gustaría que
hiciese una valoración sobre cómo estamos en España en lo que a eso se
refiere y si la universidad está suficientemente sensibilizada respecto
al espacio esencial que tiene.
Un tema menor que me ha llamado la atención ha sido el hecho de que
Estados Unidos no esté interesado en que Internet entre en el comercio
electrónico. No entiendo el inconveniente que hay para que el comercio
electrónico se desarrolle.
Me gustaría que insistiera un poco más en la experiencia de Cieza,
porque, si no he entendido mal, al final ha dicho que no ha funcionado y,
de las experiencias, todos aprendemos. ¿Qué no ha funcionado en esta
experiencia? ¿Qué deberíamos evitar en otras similares?
Finalmente, una cuestión que me interesa muchísimo es el informe de la
Universidad de Pittsburgh sobre los aspectos negativos o los aspectos que
cuestionan Internet en cuanto a esa dependencia y ese cierto aislamiento
que puede producir. Me gustaría que explicase un poco más las pegas que
se mencionan en este informe y qué piensa usted de ellas.
Nada más y muchas gracias por su brillante intervención.
El señor PRESIDENTE: Muchas gracias, Señoría.
Por el Grupo Parlamentario Socialista, tiene la palabra el señor Mòdol.
El señor MODOL PIFARRE: Muchas gracias, señor Presidente.
En primer lugar, deseo agradecer muy sinceramente a don José Luis Pardos
la cantidad de elogios que nos ha dedicado, que aumentan el peso de la
responsabilidad que ya teníamos por ese informe que vamos a elaborar y
que esperemos sea vinculante. También me gustaría decirle que no cuesta
mucho seguir un ritmo de trabajo frenético, como algunos compañeros de la
Cámara dicen que tenemos, especialmente cuando hay comparecientes que le
hacen pasar a uno ratos tan magníficos como el que acabamos de pasar. Es
un trabajo agradable y vamos a intentar seguir haciéndolo a un ritmo
similar al que hemos llevado hasta ahora.
En segundo lugar, me gustaría hacerle algunos comentarios y un par de
preguntas sobre sus experiencias. Usted ha terminado diciendo que en 1994
no pensaba lo mismo de Internet que lo que piensa ahora. Yo le diría que
la semana pasada yo tampoco, y que eso es bueno. El espíritu o la
filosofía que usted ha dejado en el aire es que trabajar abriendo dudas,
más que afirmando cosas que a veces resultan ser sandeces, es mucho
mejor. Creo que el espíritu investigador requiere de la duda permanente.
La idea del «senatus populorum» es una realidad, desde mi punto de vista,
que tiene dos vertientes. Una primera es el cambio de imagen absoluto que
ha tenido esta Cámara para mucha gente joven dedicada o sumergida en
estos temas del espacio internauta. Incluso en algunas publicaciones se
ha podido leer que estos senadores, para nuestra perplejidad, están más
avanzados que nosotros mismos, que las organizaciones de internautas, son
más modernos que nosotros.
Una segunda vertiente se refiere a algo que ya había dicho hace poco
tiempo, pero que voy a repetir, porque estoy convencido de ello, y es que
esta Comisión ha servido para dar a conocer en sólo seis meses el Senado
en España, y no sólo aquí sino en el resto del mundo, más que todas las
campañas institucionales de los últimos veinte años. Por tanto, estoy
convencido de que éste es el camino y que se nos ha allanado --quiero
decírselo también, ya que usted ha citado nombres-- gracias a gente tan
entusiasta como Javier de Andrés, o como los portavoces de todos los
grupos. Me parece de justicia citarles.
En este sentido, estoy de acuerdo con usted en tres afirmaciones que ha
hecho. La primera, que los internautas somos optimistas y que esto es
hacer política. No se puede hacer política sin ser optimista. Un político
pesimista es mejor que se dedique a otra cosa porque, al fin y al cabo,
la política no es más que la visión del futuro que viene buscando esa
utopía que es posible, que es la felicidad. A mí me gusta muchísimo una
de las enmiendas de la Constitución norteamericana que dice que los
poderes públicos tienen que velar, especialmente, para que los ciudadanos
sean felices. Ese es el camino. Y estoy de acuerdo con usted en que estas
nuevas tecnologías tendrían que ser el instrumento para enfocar y
combatir los tres grandes temas de preocupación: el cambio climático o la
contaminación, el problema de los movimientos humanos, que se nos
avecinan mayores de los que jamás haya vivido la humanidad de aquí al año
2015, y esa inestabilidad financiera que conduce a un mundo con
muchísimos habitantes y con desigualdades tal vez mayores que las que
existían hasta ahora.
Me gustaría hacerle una pregunta al hilo de lo que usted ha dicho. Están
surgiendo nuevas concepciones que cambian las esferas de poder. Parece
que el poder político de los Estados va perdiendo peso, aunque sólo sea
por la dificultad que va a entrañar dentro de poco dónde cobrar
impuestos, cuándo y cómo, porque esto va a ser un lío. Por tanto, hay una
pérdida cierta de poder por parte de los Estados a favor de quién --y
ésta es la pregunta--, ¿de los ciudadanos o de nuevas organizaciones
económicas internacionales?
Paralelamente a esto, está surgiendo un fenómeno --que a usted no se le
escapa, como buen conocedor del planeta--, que es el de los nacionalismos
intolerantes, cada vez más evidentes, que parecen entrar en contradicción
con las cosas que estamos diciendo; tenemos aquí el dramático ejemplo de
la antigua Yugoslavia. ¿Usted cree que esto va a cambiar, que,
efectivamente, gracias a Internet o a las nuevas tecnologías en general,
vamos a conseguir que esto de la aldea global sea una aldea solidaria, en
la que unos nacionalismos no se afirmen frente a otros? En definitiva, le
pregunto hacia dónde cree que se desplaza el poder.
Respecto a la cuestión de la educación, quería hacerle una reflexión, que
me canso de hacer y de repetir, pero creo que es tan importante que es
bueno hacerse pesado. Creo --y seguramente usted también y por eso se lo
pregunto-- que hay que facilitar cada vez más las nuevas tecnologías y
dar acceso a todo el mundo, es decir, hacer aparatos para tontos como yo,
de tal manera que desaparezcan los miedos a la máquina nueva, a lo
desconocido. Le voy a poner un ejemplo personal --usted ha puesto
alguno--. Mi padre tiene en este momento 74 años, ha entrado en Internet
hace seis meses y, cuando él está en casa es imposible utilizar el
ordenador, y yo creo que eso es bueno. Es cierto que hay que apoyarse en
esas nuevas generaciones, especialmente si ese espíritu solidario y a
veces ácrata --en el buen sentido de la palabra-- del internauta lo
tienen nuestros jóvenes, pero no es suficiente que nuestros jóvenes o
nuestros pequeños tengan acceso a Internet, sino que hay que abrir el
abanico mucho más.
Estoy absolutamente de acuerdo con usted en lo que se refiere a los
disminuidos. España, que es uno de los países más sanos del planeta,
cuenta con un 15 por ciento de población disminuida, en uno u otro
sentido. Si nos vamos a países con índices de salud mucho más bajos que
los nuestros, este 15 se dispara hasta el 30 o el 40 por ciento. Es
decir, gracias a esto vamos a conseguir incorporar a la vida --y no a la
vida laboral, sino a la vida-- a segmentos de población que hasta ahora
no tenían derecho a ella. Esta Comisión ya está haciendo un esfuerzo en
ese sentido. En este momento, los servicios de la Cámara están trabajando
para intentar eliminar todas las posibles barreras existentes. Por
ejemplo, a mí no me se me había ocurrido hasta que he hablado con algunas
asociaciones de minusválidos, que para poner la palabra «arroba» se
necesitan dos dedos y que hay gente que sólo puede utilizar uno.
Quiero finalizar haciéndole tres preguntas. ¿Cree que las actuales
tarifas en España y la velocidad no son impedimentos fundamentales para
la extensión de la red, aunque no sean los únicos? ¿Cómo están dotadas
nuestras representaciones diplomáticas en el exterior para acceder a la
red? Se lo digo por la poca o mucha ocasión que he tenido de viajar por
distintas embajadas españolas en el mundo.
Por último, le quisiera preguntar, porque es una preocupación que tengo
también para el propio Senado --y aprovecho para hacer la propuesta hoy
aquí formalmente en Comisión aunque la hice el otro día en la Mesa--
cuántos faxes se podría ahorrar el Ministerio si se utilizaran las nuevas
tecnologías; cuánto dinero podría ahorrarse el Ministerio. Es lo mismo
que está ocurriendo en el Senado. En este momento los senadores recibimos
todas las convocatorias a través de telegramas, que es un sistema
carísimo. Lo lógico es que cada Senador tuviera un portátil en su casa
--de los de verdad, no como el que tenía usted que era un portátil, no
«portable»-- que le diera acceso directo a Internet, porque sólo en una
legislatura se amortizaría su uso. Me gustaría que me respondiera en esta
dirección o, más en general, si usted no cree que la Administración
tendría que ir más deprisa.
Termino disculpándome porque tengo que ausentarme durante quince minutos.
No se lo tome como un desaire. En cualquier caso, como buenos
internautas, voy a seguir virtualmente sus respuestas y espero estar en
contacto a través de la red con usted.
Muchísimas gracias por su intervención, sus ideas, sus capacidades y su
interés por nuestro trabajo.
El señor PRESIDENTE: Gracias, Señoría.
Permítame que, al hilo de su intervención, aclare a la Comisión que en la
última reunión de Mesa y Portavoces se acordó que la Mesa solicitara a la
Cámara que los Senadores de la Comisión Internet, que voluntariamente lo
desearan, actuaran de manera experimental recibiendo sus citaciones para
cualquier actividad del Senado por correo electrónico y no por telegrama.
Informo a Su Señoría de que dicho acuerdo de la Mesa y Portavoces de esta
Comisión ya ha sido cursado a la Mesa de la Cámara.
Por el Grupo Parlamentario Popular, tiene la palabra don Pedro Calvo.
El señor CALVO POCH: Señor Presidente, señorías, quisiera dar la
bienvenida al señor Pardos y agradecerle su intervención. Me gustaría
tener la oportunidad de comentar con él algunas de las cuestiones que ha
suscitado.
Como bien recordaba el señor Varela, usted nos ha nombrado el cambio
climático, la transferencia cultural y la inestabilidad financiera, como
tres eventos que le preocupan de este final de siglo, y es el momento
ideal de hacerlo ya que estamos en las postrimerías del siglo XX. Quizá
por ello, no es una casualidad que la ciudad de Pittsburgh sea líder en
una de las cuestiones que usted ha tratado. La transformación de esta
ciudad ha sido asombrosa, y yo he tenido la oportunidad de comprobarlo.
Ha pasado de ser una ciudad absolutamente sucia, a causa de la industria
del acero, a ser la tercera ciudad más limpia del mundo y, según el
ranking de los americanos, la tercera ciudad en donde vivir puede ser más
agradable.
A su vez, la Universidad Carnegie Mellon es una de las punteras en nuevas
tecnologías. Quizá no sea una casualidad que una ciudad que se preocupe
de una cosa, se preocupe a la vez de la otra. Además, Pittsburgh ha
tenido desde siempre una tolerancia, por lo menos en materia religiosa,
impresionante. Allí cada uno es, como se dice aquí, de su padre y de su
madre. Yo creo en ese espíritu cívico y una ciudad cuando tiene una
fuerza humana detrás, es capaz de despuntar. Por tanto, coincido
completamente con la reflexión que ha hecho, salvo que yo, además de
creer que Internet está en medio de todo esto, considero que Internet
además de ser una consecuencia de la globalización, es también uno de sus
propios motores. Si ese mundo global que nos aventuraba McLuhan ha
impulsado Internet, en estos momentos, se ha convertido en uno de los
mayores motores de ese proceso de globalización, en donde está incluida
esa inestabilidad financiera, porque no todos los efectos de la
globalización tienen que ser positivos o, por lo menos, agradables desde
el primer momento.
Se ha mencionado que los políticos tenemos muchas responsabilidades y que
debemos intentar gestionar el futuro. Creo que la actividad política,
tanto si se hace desde un puesto de la Administración, como desde un
puesto en representación del electorado, es una mezcla de imaginación y
de rebeldía; imaginación para poder soñar y diseñar algo mejor, que es lo
que se conoce como tener ideas, proyectos y programas, y rebeldía para
poder cuestionar lo existente. La mezcla de ambas cosas es lo que los
internautas han encontrado para volver a confiar en la política, para que
aquellos que se han acercado al Senado y han visto el trabajo que se está
desarrollando en el seno de esta Comisión hayan podido volver a confiar
en la política o, mejor dicho, en los políticos, porque la política es
mucho más de lo poco que representamos los políticos dentro de ella. Pero
ese elemento de imaginación y rebeldía que esta Comisión lleva dentro de
sí, es el que ha animado a mucha gente cívica pero poco participativa en
los sistemas tradicionales de representación popular, que en estos
momentos estaba un poco alejada, que no aletargada.
No conocía el informe de la Universidad de Pittsburgh sobre «El ciudadano
digital». Esas dudas sobre si Internet produce sólo efectos buenos o
también malos, son las mismas que mantienen Negroponte y Sartori. ¿Las
nuevas tecnologías eliminan la capacidad cognitiva del hombre para poder
interpretar aquello en lo que, hasta ahora, se basaba el lenguaje humano?
Esto es, a grandes rasgos, lo que viene a decir la apocalíptica opinión
de Sartori quien, por cierto, estará en España el próximo día 10 de
diciembre, invitado por el Congreso de los Diputados, en defensa de la
representación. Me gustaría conocer más su opinión, no tanto en
referencia al informe de la Universidad de Pittsburgh, como a la polémica
que este gran gurú de la red, como es Negroponte, tiene con este gran
antigurú de la red que es el señor Sartori y, sin embargo, gran jurista
y, como se suele decir, de reconocido prestigio.
Me gustaría enfatizar sobre una pregunta que ya se le ha hecho, no tanto
desde el punto de vista de la tarifa plana --dado que después de la
visión que usted nos ha querido dar con su conferencia, probablemente
preguntarle por las pesetas me resultaría, por decirlo de alguna manera,
vulgar pero, sin duda, es algo preocupante para los usuarios--, sino
desde el punto de vista del derecho de acceso, porque quizá lo ha tocado,
pero sólo de forma tangencial. Es decir, ¿qué representa para usted el
derecho de acceso a las redes de comunicación? ¿Qué representa el hecho
de que esta nueva tecnología no venga a incidir y a provocar nuevas
marginaciones --algunas ya existentes y otras nuevas-- sociales,
culturales, educacionales, geográficas, marginaciones de toda índole? El
derecho de acceso tiene mucho que ver, en la medida en la que se
interprete que el acceso a Internet es un derecho, para poder solventar
precisamente todas estas marginaciones. Si estamos de acuerdo en la
definición que usted ha dado de Internet como un gran impacto social,
tiene que servirnos, no sólo para provocar nuevas situaciones, sino para
corregir las anteriores. Este es uno de los grandes retos de esta
Comisión. Por eso, la expresión más gráfica que podemos tener para
trasladarlo hacia fuera es la discusión que tenemos ahora mismo en España
sobre la tarifa plana, que no nos la hemos inventado nosotros --ni
siquiera va a tener el gusto Telefónica de habérsela inventado--, sino
que ha surgido de la propia creatividad cívica que tiene la red, porque
la demanda de la tarifa plana, las dos huelgas y la próxima que se
avecina solicitando la tarifa plana por parte de los internautas, no nace
de ninguna organización o institución en concreto, sino pura y
simplemente del interés individual de cada uno de los internautas.
Nada más y muchas gracias.
El señor PRESIDENTE: Tiene la palabra el señor Embajador, para contestar
a las preguntas que le han realizado.
El señor EMBAJADOR DE ESPAÑA EN DINAMARCA Y MIEMBRO DEL CONSEJO DE
ADMINISTRACION DE LA «INTERNET SOCIETY» (Pardos Pérez): Si a mí me dicen
hace un año que iba a asistir a esta Comisión no me lo creo. (El señor
Vicepresidente, Ruiz-Ayúcar Alonso, ocupa la Presidencia.) Su propia
existencia me parece un síntoma importante de madurez política.
Voy a resumir en dos o tres contestaciones las preguntas que me han
formulado, porque creo que todas van en la misma línea. En relación con
las preguntas del Senador Varela, de Convergència i Unió referente a la
Red de Cieza. También contestaré a la pregunta que me ha hecho el Senador
del Partido Socialista, señor Mòdol sobre la Internet y la globalización,
para hacer luego algunos comentarios sobre la Tarifa Plana y mi
admiración por muchas de las actuaciones que se están haciendo hoy en día
desde esta Comisión.
Senador Mòdol, creo que la Universidad está haciendo cosas importantes.
Las matrículas se han empezado a hacer ya por ordenador y con buen éxito.
Yo estuve en Lovaina, el pasado septiembre, en el EUROCALL '98 y fui a
ver donde se hacían las inscripciones universitarias, comprobando que
todos los estudiantes debían hacerlas por ordenador, pero desde las
propias oficinas de la Universidad. En la Universidad de Murcia, sin ir
más lejos, se han hecho desde casa, se ha creado una tarjeta inteligente
que identifica la entrada en el ordenador, que señala una pequeña
cantidad que se puede gastar y que da acceso a las materias de cada cual.
Es decir, que la universidad española está entrando en el tema digital.
No tengo claro el lugar en el que está la investigación. Un punto de
referencia a tener muy en cuenta sería el flujo constante entre
universidades norteamericanas, españolas, latinoamericanas... etc. En
Iberoamérica hay países con un gran desarrollo digital. Entre Buenos
Aires y Santiago de Chile existe ya una línea de banda ancha que está
funcionando muy bien. Yo participé el pasado noviembre en el Comité
España-EE. UU. en Washington sobre una «Internet en Español» y desde allí
lanzamos el reto de la construcción del «Iberoamerican-backbone», gran
red que Telefónica podría construir. Esto sería un gran logro para la
investigación y el desarrollo de tecnologías al respecto. Pero las
universidades españolas, aparte de utilizar nuevas tecnologías para las
matrículas, están planteándose aulas a distancia que sean hasta capaces
de conferir títulos universitarios. Quizás no vayamos al ritmo que Japón
en estos temas, pero hay cosas muy concretas que nos pueden dar
satisfacción.
Hay otra pregunta en relación a lo que podría haber fallado en Ciez@net.
Yo creo sinceramente que no ha fallado, porque Cieza@net está en pleno
proceso evolutivo. Si en determinados municipios o comunidades españolas
aflora un deseo manifiesto y explícito de establecer una red cívica
eletrónica, basado en datos muy concretos como crear un servidor,
establecer un «listserver» con varias personas en ese «listserver» y
tener una actividad considerable, entonces hay materia suficiente y
debería iniciarse el montaje de una red. Pero si además de ese movimiento
ciudadano se crea una Comisión de Coordinación en la que están
representadas las fuerzas políticas, económicas, comerciales, las
educativas y los servicios municipales, hay que ir más adelante y
continuar. Ahora bien, si el tema se burocratiza, si se establecen
demasiadas comisiones, gerencias, comités consultivos, asesorías
especiales..., etc., el tema se seca, porque los que han creado las
iniciativas desde la base ven que sus informes no avanzan. El problema de
la burocratización es que no se vaya a lo esencial, que es dar confianza
y apoyar a los movimientos creadores de redes cívicas, originalmente
dinámicos pero debidamente coordinados con las fuerzas locales. Creo que
éste es el camino para hacer una red ciudadana. Esta simbiosis no es
fácil, especialmente en lugares pequeños, pero extrapolando a nivel
nacional podrían producirse positivas conclusiones. Pero hay más, en el
caso específico de Cieza, la construcción de una red de comunicación
electrónica podría recoger además una realidad ecológica muy coherente
--que siempre debe tenerse en cuenta en todo movimiento de redes
cívicas-- que en este caso es la Vega Alta del Río Segura, en donde
todavía conviven infraestructuras naturales
y elementos biológicos muy bien conservados en una zona en donde el
proceso de desertificación es evidente. Construir pues, sobre este valle
una red electrónica de comunicación y defensa del medio ambiente, de
información y de educación, pueden ser elementos muy reales sobre los que
apoyarnos. Mi impresión es que al ritmo que va Ciez@net, tengo mucha
confianza en que se pueda convertir, en poco tiempo, en un excelente
laboratorio de experiencias traspasables a otros supuestos en la Región
de Murcia.
Me preguntaban ustedes además si la Internet surge en medio de los
grandes problemas globales o, por el contrario, estos temas provocan el
nacimiento de la red de redes. El Profesor canadiense Marshall McLuhan
tuvo una visión de la globalización, en torno a los años 50 y 60, como
nadie la había tenido antes. Quien se pone ante un ordenador conectado a
la red, siente y recibe dos impulsos: el primero es que su visión de la
realidad se globaliza y en cierto modo se hace planetaria y sin
fronteras. El segundo efecto es el de anclarse y enraizarse cada vez más
en el lugar donde se está, sencillamente porque al ser cada día mayor la
globalización, cada día se necesita más la regionalización, la
municipalización y hasta el mismo barrio. Estos dos elementos son
absolutamente complementarios, no son opuestos. No es de extrañar que
ante graves problemas globales lo primero que haya que hacer es enterarse
de que existen y de su gravedad. Esta información se da normalmente en la
Internet. Hay motivaciones que llevan de lo global a lo regional y local.
Esto puede hacerlo la Internet utilizando contenidos sólidos.
En relación con la tarifa plana, les aseguro que si alguna vez hubiera
sido Senador me hubiera gustado hacer lo que han hecho ustedes.
Telefónica es una compañía competitiva, importante en el mundo, ha
logrado un mercado americano muy serio. Entonces, ¿cómo es posible que
desde este nivel no vea que cuantas más llamadas y cuantas más
posibilidades de conexiones se hagan a la Internet más ingresos va a
tener y que si las tarifas son caras y se hacen prohibitivas,
sencillamente no las va a tener? Por otra parte, el derecho de acceso a
la Internet podría casi incluirse en uno de los derechos que, para el
siglo XXI, podría muy bien definirse como un derecho de la humanidad.
Pero no creo que la discusión venga por aquí, sino porque quizá
Telefónica no quiere ver que los importantes beneficios que ha obtenido
debería dedicarlos a infraestructuras de cable y que tiene que comenzar a
cablear con fibra óptica, como ha hecho MCI, BIT o Deutsche Telekom.
Telefónica debe darse cuenta de que si quiere estar en el mercado
liberalizado tiene que ser competitiva y que cuando tengamos el modem
cable generalizado ya no entraremos ni siquiera en discusiones de tarifas
planas. Pero Telefónica es esencialmente un servicio de voz, que ha
llegado a todos los pueblos de España, aun a los más pequeños y
apartados. Hacia el fin de la década de los 80 Telefónica admitió un
servicio nuevo, el fax, apoyado en su red de servicio de voz, porque se
medía también por tiempo de consumo. Pero la conexión a la Internet no es
igual. La Internet piensa en unos servicios más allá de la voz: se hace
una llamada y se envía un paquete de datos, un correo electrónico o
sencillamente se navega, y Telefónica cuando piense en dar la conexión y
en poner las tarifas, está utilizando todavía el esquema del servicio de
voz. Se impone, por tanto, invertir los beneficios en infraestructura
porque, además, en el ejercicio de la libre competencia, si no las pone
lo hará otra compañía lo que naturalmente repercutirá en sus tarifas y...
nos iremos a ella.
Saben ustedes muy bien que la huelga de los internautas ha tenido unas
repercusiones internacionales interesantes y que se ha conocido muy bien
en Dinamarca. No olviden sus señorías la intervención de la asesora del
gobierno norteamericano que estuvo aquí, la señora Laura B. Sherman,
cuando les dijo que por 30 dólares en Estados Unidos se tiene una
ilimitada conexión a la Internet, renovable cada seis años, pero piensen
ustedes en los servicios de infraestructuras que se tienen en los Estados
Unidos, y en concreto la citada compañía MCI, que sólo da servicio a la
Internet y exclusivamente por cable.
Respecto a los valores que mantiene el ciudadano digital, creo que es un
tema al que tenemos que echarle imaginación por un motivo esencial y es
que los gérmenes de lo que vaya a pasar dentro de dos o tres años están
aquí hoy. Como decía usted muy bien, si no se tiene un cierto nivel de
optimismo no se puede hacer ninguna función pública y un plan de
modernización de la Administración no es una utopía. Establecer en los
ayuntamientos españoles unos equipos que cuenten, dependiendo del caso,
de veinte, cien o doscientos ordenadores para prácticas cotidianas no me
parece en este momento nada imposible aunque habría que darse un paseo
por la Administración y ver el material actual.
En el Ministerio de Asuntos Exteriores pusimos el primer procesador de
textos en 1983. En aquella época, pronunciar la palabra software era casi
blasfemar. Han pasado quince años y la Administración trabaja con la
informática, pero ¿con qué equipos? El problema está también en cómo se
lleva a cabo la formación partiendo de la realidad actual. No creo que
sea tan difícil hacer un plan de formación por etapas sucesivas porque,
en primer lugar, la tecnología es cada vez más fácil, en segundo lugar,
es más barata y en tercer lugar, porque los cuadros de la Administración
se rejuvenecen, lo que es importante. Es una maravilla que el padre de su
señoría esté utilizando el ordenador a sus 74 años, pero para una persona
que ha estado trabajando toda la vida de una determinada manera, es un
«shock» cambiar.
En mi caso concreto, en Asuntos Exteriores dependemos esencialmente de la
información, porque somos fundamentalmente y sobre todo información y si
un Departamento necesita tener unos sistemas ágiles de información es la
función en el exterior. En primer lugar, porque es nuestra base de
trabajo. Un Embajador es quien envía, con precisión, la información al
Gobierno y el que puntualmente la recibe y la transmite, por tanto no
debería recibir yo entre las 12:00 y las 13:00 horas el resumen de la
prensa española del día. Afortunadamente tenemos las noticias del Canal
24 horas y el internacional de RTVE. En segundo lugar, nuestras oficinas
en el exterior se duplican o
triplican y un modo de evitar la duplicidad sería poder contar con unos
espacios operativos en la Internet.
Respecto a las infraestructuras del servicio exterior, les podría decir
que están al nivel general de lo que da el país, pero hay que dejar
constancia de que los servicios comerciales y de turismo en el exterior,
porque lo necesitan, han ido por delante en la información y tienen, a mi
entender, las mejores infraestructuras y servicios de comunicación
electrónica.
Yo acabo de montar una página, que es un experimento, y que les muestro a
ustedes como primicia. (El señor Pardos Pérez muestra a los señores
Senadores, desde la conexión a la Internet, la página que ha diseñado.)
Naturalmente es una página que tengo en un servidor cuyo URL no es
público, pues estamos en un puro período de ensayo de lo que podría ser
«La Embajada de España «on-line» en Dinamarca». Está redactado en tres
idiomas: español, danés e inglés. Es la última de las páginas de mis
consejerías en Dinamarca, tras la de turismo, la consejería comercial y
la de asuntos laborales y sociales. Pueden ustedes observar todas las
conexiones existentes a las oficinas sectoriales, un último recuadro a la
izquierda donde pensamos establecer un vínculo a la Agencia EFE, otro
central en donde aparece la página de las Embajadas Iberoamericanas en
Dinamarca y en el de la izquierda queremos colocar una ventana para
atender las sugerencias o consultas de la colonia española. La página de
turismo ya está operativa, ofreciendo información general, la dirección
de la oficina, su correo electrónico, un formulario para conocer qué tipo
de información se solicita, reservas de vuelos en Iberia, horario de
trenes... etc. Se ha hecho un vínculo a «Sí, Spain» y «Tourspain» y se
describe después todo el panorama autonómico, con su turismo, región por
región, utilizando el mapa interactivo que en su día publicó el Web de La
Moncloa. Se continúa con una información general sobre nuestra historia,
cultura, lugares donde se puede estar en España y finalmente hasta pueden
hacerse las reservas en los Paradores Nacionales.
Las páginas de las oficinas comercial y de asuntos laborales y sociales,
están igualmente operativas.
Todo esto no es más que un ensayo y un proyecto de la utilización de la
Internet en una representación en el exterior. Es indudable que si este
proyecto pudiera hacerse en otras Embajadas tendríamos como mínimo dos
beneficios. El primero sería incrementar enormemente nuestra capacidad de
ofrecer información sobre España y, al estar además en un servidor local,
el acceso desde los buscadores de cada país harían mucho más fácil
encontrar nuestras informaciones. En segundo lugar se evitaría más
fácilmente la posible duplicidad sectorial.
En definitiva, he tenido mucho gusto de poderles mostrar este proyecto y
de ofrecérselo esta tarde como una primicia en esta Cámara.
Creo que he contestado a todos los temas y no les entretengo más. Si
quieren ustedes ya saben donde me tienen a su disposición.
El señor VICEPRESIDENTE (Ruiz-Ayúcar Alonso): Muchas gracias, señor
Pardos.
A continuación, tiene la palabra el señor Lavilla.
El señor LAVILLA MARTINEZ: Muchas gracias, señor Presidente. (El señor
Presidente ocupa la Presidencia.)
Le quiero agradecer al señor Pardos su exposición, que ha coronado con la
presentación de esta página que, de alguna forma, demuestra el servicio
que está haciendo a nuestro país y marca una dirección en la que avanzar
en el conjunto de embajadas pilotadas por el Ministerio de Asuntos
Exteriores.
Quisiera realizar algunas preguntas en relación con unas afirmaciones que
ha realizado y que me parecen muy interesantes. Por ejemplo, usted ha
dicho que debería de ser un derecho universal el conectarse a la
información y yo añadiría también el derecho a la comunicación. Si
observamos el grado de acceso a nivel territorial, en España, vemos que,
incluso en este momento que acabamos de despegar, hay notables
diferencias entre los distintos territorios: hay unos que se aproximan al
8 por ciento, como Cataluña, Navarra, Valencia y, sin embargo, otros no
llegan al 4 por ciento. Es decir, estamos viendo que las nuevas
tecnologías pueden ser un elemento corrector de desigualdades para
territorios desfavorecidos --procedo de una tierra próxima a Aragón, en
la zona del Moncayo, en Soria--, pero también vemos que puede ser un
elemento para incrementarlas. Me gustaría que me dijera por su
experiencia, demostrada en la exposición que nos ha realizado, y por el
conocimiento internacional que tiene, qué podríamos hacer en España para
aprovechar estas nuevas tecnologías y que ese elemento fuese corrector de
desigualdades y no que las incrementase.
Si observamos el uso por edades, utilizando los datos que se ofrecían en
una página Web, el otro día, vemos que el 36 por ciento de la población,
los menores de 34 años, supone el 70 por ciento de los usuarios. Es
decir, Internet lo utilizan sobre todo personas menores de 34 años. Por
eso me ha encantado la defensa que ha hecho de la tarifa plana, puesto
que nos estamos jugando, sobre todo, un factor básico para la educación
de nuestros jóvenes porque el acceso si es caro se lo estamos limitando
porque, en general, no tienen muchos recursos. Entonces, ese derecho
universal a conectarse e informarse, del que usted hablaba, y el de la
comunicación, que yo añado, se ve gravemente limitado en una banda de
edad que, precisamente, es el futuro de nuestro país y de cualquier otro.
Por otro lado, observando los datos, veía que había también una
desigualdad en cuanto a sexos. El 71 por ciento que usa la red son
hombres y tan sólo el 29 por ciento son mujeres. Me gustaría preguntarle
desde su experiencia a qué cree que se debe esta desigualdad en el uso de
las redes.
Por otra parte, no puedo evitar decirle que el otro día una maestra
compañera mía --yo soy docente--, cogiendo el ejemplo que usted
realizaba, me decía que el Ministerio de Educación había sacado un curso
de Aldea Digital, en el que no hay mucho dispendio porque prácticamente
es una modificación de crédito y no ha habido un incremento
presupuestario. Ella sale a las cuatro o a las cinco de la tarde, tiene
que realizar una hora de desplazamiento hasta el CPR, ubicado por
supuesto en la capital, que es donde están los ordenadores, y después de
dos o tres horas de
curso vuelve a casa sobre las diez o las once de la noche. Evidentemente,
si les sometemos a estos procesos, de forma que más que de formación
serían de tortura, a los profesores, es difícil motivarles a que se
formen.
Además quiero comentar un caso práctico, que para mí es fundamental, y es
que, sobre todo, en la enseñanza primaria mientras no sea útil ni
práctico para el profesor utilizar esas nuevas tecnologías, con los
servicios, los instrumentos y la velocidad de la red, no lo va a hacer
porque, lógicamente, la clase se le va, es decir, no se puede estar
esperando quince minutos para acceder, como le pasó a otro profesor
compañero mío.
También me gustaría plantearle dos preguntas, que nos ha remitido una
estudiante de Amposta --perdone que no le diga el nombre porque me he
olvidado la hoja-- al foro que tenemos abierto en el Senado. Una de ellas
era el grado de utilización en nuestras administraciones y yo me permito
ampliar la pregunta, por el conocimiento internacional que usted tiene,
pidiéndole el grado de utilización en comparación con otros países. La
otra cuestión que me planteaba --creo que usted ya la ha contestado en
profundidad, pero quiero reiterársela por corresponder a la atención de
estudiante y plasmar lo que ella ha planteado-- era si considerábamos que
este foro y esta Comisión pueden favorecer la proximidad de los
ciudadanos al Senado.
Sólo me queda reiterar el agradecimiento por la brillante, pedagógica y
clara exposición, rematada al final con un ejemplo práctico.
Nada más y muchas gracias.
El señor PRESIDENTE: Muchas gracias, Señoría.
Tiene la palabra el señor Embajador.
El señor EMBAJADOR DE ESPAÑA EN DINAMARCA Y MIEMBRO DEL CONSEJO DE
ADMINISTRACION DE LA «INTERNET SOCIETY» (Pardos Pérez): No saben ustedes
la cantidad de energía que me están pasando. Pienso que quizás podría ser
mutuo y en ese caso tendríamos una buena referencia para el
La primera pregunta que me ha hecho es todo un clásico, pero a su vez
también básica: La Internet ¿aumenta la diferencia entre los que tienen y
los que no tienen? Desde luego las nuevas tecnologías no son la panacea
pero permítanme que le conteste citándoles dos casos muy diversos.
Desde su creación en 1992, la «Internet Society» se puso como objetivo
dar conexión al mundo entero. Hoy no nos quedan más que dos países, Libia
y Mongolia y sólo por motivaciones políticas, no técnicas. En los países
en desarrollo, la Internet ha superado barreras de conexión impensables.
Baste citarles el caso de Uganda, en donde se acaba de constituir un
Capítulo de la «Internet Society» con la ayuda del de Ginebra,
especialmente integrado por funcionarios del CERN. Se pensó que la
energía producida por la batería de un automóvil podría ayudar la
conexión a un satélite de órbita baja, de muy escaso costo (unos 5.000
dólares). Ahora bien, una vez conectados ¿resuelve eso los problemas de
Uganda? Evidentemente no, pero si la conexión a los ordenadores se
prolonga y aumenta, nada impide que los ugandeses puedan recibir, cada
día más, una educación sobre cultivos autóctonos, pongo por caso, que sin
duda pueda lograr serias transformaciones. Lo que sí les aseguro es que a
Uganda vamos a llegar antes y más fácil con la Internet que teniendo
líneas o metiendo cable.
En Copenhague acabamos de terminar, el pasado viernes, la Página de las
«Embajadas Iberoamericanas en Dinamarca» en colaboración con la
asociación de «Profesores de Español». En ella las 11 Embajadas allí
residentes hemos puesto bajo la rúbrica de cada país, todos nuestros
órganos de gobierno, Presidencia, Ministerios de Asuntos Exteriores,
Economía y Comercio, Cultura --con especial énfasis en la enseñanza del
español y el portugués-- nuestros medios de comunicación diarios,
etcétera. Toda esta información mantenida al día por nuestros respectivos
países, permitirá lecturas nacionales de temas tan delicados como el de
Augusto Pinochet o de Fidel Castro. Los Embajadores del grupo no sólo no
tendremos ningún conflicto porque lo que hacemos con esta Página en la
Internet es reproducir y facilitar a la opinión pública danesa, donde se
habla cada día más español, las opiniones más diversas, desde cada uno de
nuestros países, sobre la actualidad.
Por otra parte, la lectura de informaciones en la Internet en Dinamarca
tiene un alto índice, quizás el tercero en el mundo. Sirva este ejemplo:
hacia el mes de mayo se desarrolló una importante huelga de transportes
que tuvo muchas repercusiones. No había combustibles y nos quedamos sin
periódicos porque no se podían distribuir. Esto incrementó el hábito de
leer «on-line» casi a un nivel de un 25 por ciento de la población
danesa, que se continúa hoy en día. Otro dato interesante: En la Embajada
hicimos un concierto en homenaje a García Lorca y los anuncios se
hicieron en la prensa vía Internet. Tuvimos un lleno total. Con todo ello
quiero decir que la expansión en los usos cívicos de la Internet, como
puede ser el caso de nuestra «Página de las Embajadas Iberoamericanas» en
Dinamarca, puede ser un tema importante en la difusión y los horizontes
de nuestra presencia internacional.
Es una cuestión de educación progresiva, de cultura y mi impresión es que
hemos avanzado mucho.
Nada más y muchas gracias.
El señor PRESIDENTE: Muchísimas gracias, Embajador.
Creo que no sólo ha sido una comparecencia dinámica, entretenida,
interesante y novedosa, sino que, por encima de todo, ha sido un honor
para esta Comisión tenerle aquí esta tarde.
Se levanta la sesión.
Eran las dieciocho horas y treinta y cinco minutos.