COMISIÓN DE INVESTIGACIÓN SOBRE LA GESTIÓN DEL PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS (CIS)
PRESIDENCIA DEL EXCMO. SR. D. ANTONIO LUENGO ZAPATA
Sesión celebrada el martes, 9 de diciembre de 2025
ORDEN DEL DÍA
Se abre la sesión a las diez horas y treinta y tres minutos.
El señor PRESIDENTE: Se abre la sesión.
Muy buenos días.
Bienvenidos a esta nueva sesión de la Comisión de Investigación sobre la gestión del presidente del Centro de Investigaciones Sociológicas, don José Félix Tezanos Tortajada, el cual nos acompaña esta mañana.
Les recuerdo cuál es la metodología. Según el plan de trabajo que se aprobó, intervendrán, en primer lugar, los grupos con menor representación y, posteriormente, los grupos con mayor representación en la Cámara, por un tiempo máximo por compareciente, en este caso, por portavoz, de 50 minutos. Podrán interactuar de forma directa. Lo que sí les recomiendo es que, por favor, tanto las preguntas como las respuestas sean ágiles, con el objetivo de intentar obtener la máxima información sobre el objeto de esta comisión.
Sin más, tiene la palabra la señora Gómez Enríquez, en representación del Grupo Mixto.
La señora GÓMEZ ENRÍQUEZ: Gracias, señor presidente.
Buenos días, señorías.
Buenos días, señor Tezanos. Bienvenido a esta comisión de investigación del Senado.
Señor Tezanos, mucho se habla de la cocina de Tezanos, casi el apodo oficial con el que la mayoría de la gente se refiere a las encuestas del CIS desde que usted lo preside. Usted es miembro del PSOE, está dentro de la Ejecutiva Federal, y desempeña la labor de secretario del Área de Estudios y Programas del PSOE. Es una persona perteneciente al partido, ya casi retirada, que decidió volver a la primera línea de la mano de Pedro Sánchez, a quien apoyó usted en sus momentos más duros. Ahora, al frente del Centro de Investigaciones Sociológicas, es blanco de críticas cada vez que se publica su barómetro. ¿Por qué, señor Tezanos? ¿Por qué cree usted que critican su trabajo, su labor?
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): La crítica actual al CIS yo creo que no es científica, sino de carácter político. A mí me llama la atención, teniendo en cuenta la historia de la sociología en España, la historia del CIS, desde Instituto de Opinión Pública hasta este momento, que todos los presidentes hasta ahora solo ha habido dos presidentas han salido del CIS con la sensación de que han sido criticados injustamente. En mi caso, ahora, se ha exagerado demasiado. Desde el primer momento, me he ofrecido a explicar con exactitud todo lo que estamos haciendo en el CIS, y, de hecho, a alguno de los senadores aquí comparecientes lo llamé por teléfono para invitarle, para invitar al grupo y explicar allí, sobre el terreno, sin necesidad de tener posiciones hacia fuera, qué es lo que estábamos haciendo. Nos podemos equivocar, porque la sociología es una ciencia relativa y nosotros no nos movemos al terreno de las adivinaciones; las adivinaciones son el terreno de los adivinos, de las casas de apuestas Nosotros insistimos continuamente en que lo que el CIS está haciendo en este momento son estimaciones.
La señora GÓMEZ ENRÍQUEZ: Muy bien, señor Tezanos.
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Me gustaría responder a su pregunta porque me falta algo por responder. Yo voy a responder a todo lo que me digan.
La señora GÓMEZ ENRÍQUEZ: Perdone que le moleste. Tenga en cuenta que nosotros tenemos un tiempo limitado, por lo cual le pido que sea lo más breve posible.
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Yo lo explicaré de la forma más breve posible. No suelo enrollarme.
La señora GÓMEZ ENRÍQUEZ: Muchas gracias.
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Cuando llegué al CIS comprobé que, en las circunstancias de los anteriores presidentes, que son personas dignísimas, a las que yo respeto mucho, las dos previsiones de las dos últimas elecciones generales previsiones que, en ese caso, sí pretendían serlo , no habían acertado en cuanto a los escaños de ninguno de los partidos. Por tanto, había un problema que no era personal, sino que derivaba de la realidad sociológica. En este sentido, lo primero que hice fue convocar una reunión con los expertos que había en España de más prestigio en este tema y las empresas, y les planteé qué estaba ocurriendo en ese momento con la sociología y con las estimaciones o previsiones electorales.
La señora GÓMEZ ENRÍQUEZ: En resumen, usted cree que lo critican simplemente por una estrategia política.
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Yo creo que es una estrategia política, pero la verdad es que el CIS, hasta el presente, en las dos elecciones generales que ha habido, es la casa que más se ha aproximado a los resultados y, en alguno de estos casos, fue exactamente así.
La señora GÓMEZ ENRÍQUEZ: Usted está satisfecho con su labor y con su trabajo.
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Creo que es la labor más rigurosa que se puede hacer en este momento, desde el punto de vista profesional y científico.
La señora GÓMEZ ENRÍQUEZ: Gracias, señor Tezanos.
Usted comparece en esta comisión en la que estamos analizando el CIS, un organismo que preside desde 2018. ¿Usted cree que el CIS es independiente o que sigue una estrategia de Moncloa?
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): El CIS es absolutamente independiente. No hemos recibido ninguna instrucción ni ninguna indicación de Moncloa. De hecho, el propio ministro de Presidencia, del que nosotros dependemos, recibe las informaciones de las encuestas del CIS al mismo tiempo que lo reciben todas las instituciones, todos los partidos políticos.
La señora GÓMEZ ENRÍQUEZ: Y si usted cree que es independiente, ¿por qué no lo preside un perfil que no esté vinculado a un partido político, como es su caso?
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): ¿Usted cree que una persona que pertenezca a un partido político está vedada para tener otras responsabilidades? ¿No iría a un médico si no sabe usted cuál es su orientación? ¿No encargaría un trabajo a un arquitecto si no sabe cuál es su orientación ideológica?
La señora GÓMEZ ENRÍQUEZ: No estoy de acuerdo con usted porque el CIS depende de los Presupuestos Generales del Estado, que es el dinero de todos los españoles, por lo cual debe ser independiente, tanto la institución en sí como la persona que lo preside.
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): La independencia no es una independencia de la mente, es una independencia jurídica formal. Yo soy absolutamente independiente cuando hago los cálculos. Le puedo asegurar a usted que nunca he mentido y nunca he presentado un dato que sea inexacto, sino que hemos hecho un modelo de estimación que está dando muy buenos resultados objetivamente y siempre nos hemos atenido a los datos que salen. Nunca los hemos modificado ni una décima.
La señora GÓMEZ ENRÍQUEZ: Señor Tezanos, ¿no ve extraño que usted siempre barra para casa, que siempre gane el PSOE?
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): No.
La señora GÓMEZ ENRÍQUEZ: Es decir, ¿que el partido del que depende siempre sea el ganador de las encuestas?
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): No, no dependo del PSOE. Yo he pertenecido al PSOE desde muy joven, desde la época del franquismo, y he tenido responsabilidades no solamente en esta última Ejecutiva, he sido secretario de formación durante muchos años, he sido miembro del Comité Federal y del Comité Regional. He estado implicado y estoy implicado en eso, pero es la primera vez en mi vida, durante esta etapa del CIS, en que dependo de un sueldo público. Yo siempre he dependido de mi sueldo de catedrático de la universidad y, primero, de profesor adjunto. Y le voy a decir otra cosa. Fíjese usted que nunca dice que el CIS barra para casa o que dé el mismo resultado. Ahora tenemos el ejemplo de las elecciones de Extremadura. En la encuesta que hemos presentado gana un partido político y el líder de ese partido político, ante esos resultados, les ha dicho: «No se fíen de Tezanos, que lo que quiere ahora es que nos confiemos». Pero, hombre, cuando sale en primer lugar un partido es para engañarles y, cuando no, es barrer para casa. Hombre, pónganse de acuerdo, seamos siempre coherentes.
La señora GÓMEZ ENRÍQUEZ: No, yo siempre me pongo de acuerdo. No se preocupe que aquí estoy totalmente convencida de cuál es su labor. En este sentido, si usted no pertenece a ningún partido político, ¿qué hace dentro de la Comisión Ejecutiva Federal del PSOE?
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Le acabo de decir que desde la época del franquismo pertenezco voluntariamente, cuando era muy enojoso pertenecer a un partido, y he tenido cárcel, he tenido detenciones. Yo conozco bien lo que fue el franquismo.
La señora GÓMEZ ENRÍQUEZ: Por eso es normal que barra para casa.
Señor Tezanos, varios expertos en sociología y análisis político estallan contra el polémico barómetro del CIS, y lamentan que la institución se haya convertido en el juguete roto del Gobierno. ¿Qué opina usted sobre esto?
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Esa es una opinión de los sociólogos del PP, no es una opinión de los más prestigiosos sociólogos y catedráticos de Sociología que hay en este momento.
La señora GÓMEZ ENRÍQUEZ: Yo no soy del PP y se lo estoy preguntando de igual manera.
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Pero puede haber personas que tengan poca información. Yo siempre me he ofrecido a explicar con todo detalle, para que tengan una opinión fundada, qué es lo que hacemos y en lo que nos podemos equivocar. Las encuestas no son un instrumento de medición exacta, sino que se mueven siempre en un margen teórico de error en el supuesto de que estén bien hechas y que sean completamente aleatorias , y esos márgenes teóricos de error generalmente son muy amplios. Si en algún momento tengo oportunidad me gustaría explicárselo, pues es algo fundamental para entender el valor de las encuestas. Fíjese usted, en este momento, el sesgo que existe en las encuestas es, generalmente, muy ideológico. En Estados Unidos, en las últimas elecciones, las más importante no han sido las de Nueva York, sino las de dos Estados en los que han salido dos mujeres por 13 y 14 puntos de diferencia sobre los candidatos republicanos. Pues bien, en esas elecciones todas las encuestas daban vencedores a los republicanos. ¿Qué está pasando con las encuestas privadas? Eso es lo que yo creo que hay que analizar, no las encuestas que aciertan.
La señora GÓMEZ ENRÍQUEZ: Señor Tezanos, yo no entiendo una cosa, si usted está tan convencido de que su fórmula es la correcta y de que su trabajo es excelente, ¿por qué nunca nunca nunca nunca da en el clavo?
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Eso lo dice usted, hemos dado siempre en el clavo.
La señora GÓMEZ ENRÍQUEZ: No, no, esos son los datos objetivos que tenemos encima de la mesa.
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): No son los datos, es un sesgo. No me gusta el concepto acertar y nunca he presumido de ese concepto, pero en las primeras elecciones generales los datos del CIS coincidieron exactamente con los datos que se produjeron en todos los grupos parlamentarios, hasta tal punto que, en ese momento, recibí 56 denuncias de grupos de extrema derecha porque decían que era imposible, que no se conocía ningún caso que hubiera acertado con tanta exactitud, que aquello había sido un fraude.
La señora GÓMEZ ENRÍQUEZ: Solamente es la extrema derecha la que lo denuncia.
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): No sé si usted a Vox lo sitúa en la extrema derecha, no sé si a otros partidos, como el Partido Popular, también los sitúa. Yo he recibido denuncias de todo el mundo. ¿Por qué en vez de presentar esas denuncias no nos aplicamos a estudiar realmente lo que está ocurriendo?
La señora GÓMEZ ENRÍQUEZ: Entonces, ¿usted no cree que haya una falta de credibilidad?
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): No, sobre el CIS yo creo que no.
La señora GÓMEZ ENRÍQUEZ: No lo cree. Entonces, los ciudadanos de a pie a los que le preguntan sobre el CIS, que no se lo creen, que creen que está cocinado, que las encuestas no son correctas, ¿no están diciendo la verdad?
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): No, no, yo les puedo explicar aquí también en qué consisten las encuestas de calibraje que hacemos periódicamente. Hacemos encuestas de calibraje para comparar los datos que se obtienen cuando nos presentamos como encuestadores del CIS o de otra empresa, y esos datos de calibraje demuestran que las personas de las más distintas ideologías contestan mucho más al CIS que a cualquier otra casa comercial. El CIS es el único que utiliza en este momento muestras aleatorias, dese usted cuenta de eso. En este momento es muy difícil poder utilizar muestras aleatorias, y el CIS sí lo hace.
La señora GÓMEZ ENRÍQUEZ: Señor Tezanos, los resultados de su CIS no dejan de llamar la atención, ya que, de ser ciertos, probablemente, veríamos al presidente del Gobierno, a Sánchez, disolviendo Cortes y convocando elecciones anticipadas.
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): No.
La señora GÓMEZ ENRÍQUEZ: Señor Tezanos, ¿por qué usted cree que Sánchez no convoca elecciones si sus resultados son tan buenos?
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): No tiene nada que ver una cosa con otra. En los países serios se celebran elecciones cada equis tiempo. Las elecciones no se pueden celebrar porque una encuesta te dé resultados positivos o negativos.
La señora GÓMEZ ENRÍQUEZ: Entonces, ¿para qué queremos las encuestas? (Risas de varias señorías del Grupo Parlamentario Socialista).
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Las encuestas te dan una información muy compleja sobre factores muy diversos de la realidad. Te permiten conocer el estado de la opinión pública. Todos los presidentes de los países importantes, todos, todos los Gobiernos, tienen fuentes de información que intentan ser lo más objetivas posibles. Se trata de conocer la opinión. Ahora estamos hablando, por fin, intensamente de vivienda y estamos intentando fortalecer esas políticas, con base en una información que estaba saliendo en el CIS hace tiempo y que decía que esa era una preocupación muy importante; no lo era hace diez años, pero lo es ahora. Así pasa con muchas cosas. Pero dese usted cuenta de que nuestras encuestas de calibraje, que son importantísimas yo se lo puedo explicar con detalle nos permiten saber que no estamos sesgando, que la gente que piensa votar al PP, a Vox, cuando la llama el CIS, que no es publicidad y que es algo más fiable, responde y responde en un porcentaje que es tres o cuatro veces superior a otras casas comerciales.
La señora GÓMEZ ENRÍQUEZ: Señor Tezanos, yo no sé por qué se ríe la bancada socialista cuando pregunto para qué sirven las encuestas, porque realmente, cuando estamos en periodo de elecciones como ahora, usted está con la máquina a todo trapo haciendo encuestas para ver en Extremadura, en Andalucía o en Castilla y León qué va a pasar próximamente. En el factor político, en el tema político, las encuestas sí valen para saber más o menos como se posicionan los partidos. Por eso le he hecho esta pregunta. Si usted siempre da puntos de ventaja al PSOE sobre el resto...
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Eso no es cierto.
La señora GÓMEZ ENRÍQUEZ: ... yo no sé por qué el PSOE no convoca elecciones.
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Por lo que le he dicho, porque los países serios no pueden convocar elecciones cada año o cada dos años. El caso de Estados Unidos es el más paradigmático de la democracia más antigua del mundo. Es el primer viernes del mes de noviembre de no sé qué, siempre igual y tú sabes a qué atenerte. A mí me parece que sería oportunismo que alguien con un conocimiento de encuestas las convocase cuando le conviniera. Las elecciones no se hacen cuando conviene.
La señora GÓMEZ ENRÍQUEZ: Entonces, ¿por qué cree usted que siempre gana el PSOE?
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Pues porque hay más gente que vota al PSOE. (Risas de varias señorías del Grupo Parlamentario Socialista). Por eso está en el Gobierno. Es que es elemental. Es un problema matemático.
La señora GÓMEZ ENRÍQUEZ: Lo veo muy seguro de cosas que no son ciertas.
¿Quién miente más, señor Tezanos, el CIS o Sánchez?
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Ni el CIS ni Sánchez. Yo no miento y el Gobierno no miente.
La señora GÓMEZ ENRÍQUEZ: El Gobierno no miente, Sánchez no miente.
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Yo creo que no. Pero, si usted tiene alguna duda sobre esto, me ofrezco en el CIS a explicárselo con detalle, detenidamente, sin que tengamos que quedar bien ni usted ni yo, ante unos y otros. Hacemos las cosas lo mejor que creemos que se pueden hacer, sinceramente.
La señora GÓMEZ ENRÍQUEZ: Señor Tezanos, se lo digo porque hace falta ser muy fantasioso para atribuir a Sánchez de la noche a la mañana 15 puntos de ventaja con el maremoto de corrupción que le rodea. Lo incomprensible, señor Tezanos, es que usted aún le esté dando esa salida de 15 puntos y no le haya dado aún la mayoría absoluta. ¿Alguna vez le dará usted la mayoría absoluta al PSOE estando inmerso en estos casos de corrupción?
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Yo doy los datos que salen de las encuestas, sin tocarlos ni modificarlos, con transparencia y que se pueden verificar. Si debiese tener en cuenta la corrupción de unos y otros partidos habría algún partido que no tendría ni dos diputados. ¿Sabe usted quién es?
La señora GÓMEZ ENRÍQUEZ: Aparte de la corrupción, no sé si usted sabe también lo de los acosos sexuales dentro del partido. Espero que haga usted ahora una encuesta nueva a ver si esto le repercute negativamente al PSOE o le sigue dando 15 puntos de ventaja con el señor Salazar.
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Pero fíjese usted, si yo
La señora GÓMEZ ENRÍQUEZ: Continúo, señor Tezanos.
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): O sea, pregunta y no me deja responder.
La señora GÓMEZ ENRÍQUEZ: No, porque no me convence lo que me dice. (Risas de varias señorías del Grupo Parlamentario Socialista).
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Entonces, no pregunte más.
La señora GÓMEZ ENRÍQUEZ: Usted puede mentir a los ciudadanos con sus encuestas, pero a mí no me va a mentir aquí.
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): No, yo no miento.
La señora GÓMEZ ENRÍQUEZ: Señor Tezanos, usted ha aplicado un método que inventó y que se denomina el método Alaminos-Tezanos: Modelo de medición Bifactorial Inercia-Incertidumbre Alaminos-Tezanos. Este método no queda claro que sea científico, pero sí queda claro que no funciona. ¿Por qué mantiene esta metodología cuando se está cuestionando porque produce sobrerrepresentación a favor del PSOE o a partidos de izquierdas?
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Son los resultados. Le vuelvo a repetir que usted no es consciente de los resultados que se han producido en las dos últimas elecciones generales. Por eso está gobernando el PSOE con una alianza y no están gobernando otros partidos. Los resultados que dio el CIS son los que se corresponden con la realidad.
La señora GÓMEZ ENRÍQUEZ: En octubre de 2018, a los tres meses de mandato, tras cuarenta años utilizando los mismos sistemas de estimación de voto, usted los cambió. ¿Por qué los cambió, señor Tezanos?
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Porque habían cambiado los datos de la realidad, y, en las dos últimas elecciones generales la estimación que se hacía desde el CIS no acertó en los escaños ni de un solo partido, fíjese usted lo difícil que es eso.
La señora GÓMEZ ENRÍQUEZ: Entonces
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Antes se lo intenté explicar. Déjeme una segunda oportunidad de explicarle por qué los cambiamos. Los cambiamos porque los antiguos modelos de estimación, en los que yo he trabajado y ha trabajado mucha gente, estaban basados en que existía algo que llamábamos los electorados; los electorados de un partido y de otro. Las elecciones dependían del grado de movilización del electorado de cada partido, y nosotros, ya con los datos sociológicos que se iban acumulando, veíamos que las personas que dicen que siempre votan al mismo partido iban disminuyendo progresivamente, y en este momento ya son casi mayoría aquellos que dicen que en cada momento votan por uno u otro partido según lo que más les convenza. Y, a su vez, estábamos viendo que la decisión de votar se tomaba más en los últimos momentos. Antes de empezar la campaña, prácticamente se sabía quiénes podían votar por uno y otro partido, ahora no se sabe, y, por eso, se ha tenido que montar un sistema, que es complejo, que incluye elementos de inercia es decir, que hay una tendencia de los votantes de un partido a volverlo a votar, pero en torno a la mitad , e incertidumbre. Esos elementos de incertidumbre son numerosos: tienen que ver con el candidato y con factores de opinión pública en cada momento
La señora GÓMEZ ENRÍQUEZ: Pero, señor Tezanos, perdone que le interrumpa
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Me queda un minuto para terminar, para que se haga una idea gráfica.
Todos esos elementos de incertidumbre dan lugar a distintas preguntas que se incluyen en el CIS. Se consideran muchas variables, y nosotros, cada vez que hay una estimación de voto, establecemos en ese momento. aproximadamente, 80 escenarios distintos, considerando las distintas posibilidades de incertidumbre y de inercia. A partir de ahí, hacemos una estimación que tiene un margen teórico de error siempre, como todas las encuestas, de lo que puede ocurrir en esas elecciones. Así, hemos ido decantando el tipo de incertidumbres y cómo se despejan en los procesos electorales. Ahora solamente utilizamos 82 variables, no 150, como hacíamos al principio, y con eso hemos construido ese modelo que creo que está bien fundamentado, que siempre aplicamos, y siempre aplicamos la misma estimación. ¿Nos podemos equivocar? Claro que nos podemos equivocar, porque esto no es una ciencia rigurosa al cien por cien, tiene un margen teórico de error. Por ejemplo, cuando nosotros llegamos al CIS, intentamos ver en las etapas anteriores qué modelos de estimación se seguían
La señora GÓMEZ ENRÍQUEZ: Perdone, señor Tezanos, yo creo
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Nunca se sabía el modelo de estimación.
La señora GÓMEZ ENRÍQUEZ: que antes de 2018 no se equivocaba tanto el CIS como se está equivocando
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): En todo
La señora GÓMEZ ENRÍQUEZ: desde 2018.
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): En todo, en las dos últimas elecciones generales que se celebraron en España tengo aquí los datos y se los puedo enseñar , antes de las elecciones que llevaron al Gobierno actual, no se acertó en la estimación de escaños de los partidos. Y con nosotros, en las primeras elecciones, en las de 2019, fue exacto el número de escaños de nueve partidos.
La señora GÓMEZ ENRÍQUEZ: Usted fue elegido en 2018 por quien fue elegido, y entonces cambió el sistema por quien fue elegido.
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): No, porque
La señora GÓMEZ ENRÍQUEZ: Señor Tezanos, no solo su método está en entredicho, dejando al CIS sin ninguna credibilidad, sino que además está utilizando fondos públicos y su presupuesto no es irrelevante: la dotación oficial recogida para 2022 fue de 11,09 millones de euros, y, en 2023, la cifra oficial aumentó hasta una dotación que llegó a rondar los 15,94 millones de euros. Estos saltos presupuestarios no son solamente una anécdota sino que se trata de dinero público que financia personal, encuestas, contratos y, sobre todo, la narrativa pública. Cuando el Estado incrementa la financiación de un organismo que produce información política de primera magnitud, señor Tezanos, es conveniente ser escrupuloso. ¿Aumenta la financiación para fortalecer capacidades técnicas o para reforzar una voz concreta en el espacio público, señor Tezanos?
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Le agradezco mucho esta pregunta porque es un tema que es muy importante aclarar. El incremento presupuestario del CIS obedece a una razón muy sencilla, que a los encuestadores se les ha dado un trabajo fijo, se les paga un sueldo fijo, tienen vacaciones pagadas, tienen pagas, tienen seguros sociales, y antes no tenían nada de eso. Eso, todo lo que estamos haciendo pagar a los encuestadores , cuesta exactamente 8 millones de euros. La esclavitud es muy barata, y el sistema anterior del CIS, con unos encuestadores que no tenían ningún tipo de contratos, que tenían a veces problemas de salud, etcétera, era totalmente irregular, era impropio de un país serio, de un país civilizado y avanzado. Eso es lo que hemos corregido y eso supone un incremento presupuestario. Ahora hay personas que están bien tratadas y tienen también un trabajo más eficiente.
La señora GÓMEZ ENRÍQUEZ: ¿Y por qué cree que los ciudadanos se fían más de las encuestas independientes que de las del CIS?
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Yo creo que no, que no se fían nada. Ustedes dicen que el CIS está desprestigiado, pero todos los días hay ocho o nueve noticias en los medios de comunicación social. Cada vez que sacan una encuesta
La señora GÓMEZ ENRÍQUEZ: Sí, pero siempre riéndose de los resultados.
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): No, eso piensa usted
La señora GÓMEZ ENRÍQUEZ: Sí, sí.
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Yo tengo toda la información
La señora GÓMEZ ENRÍQUEZ: Es normal que usted defienda su posición porque usted es el presidente
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): No, no
La señora GÓMEZ ENRÍQUEZ: , pero yo le digo que la opinión pública
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Si ustedes se quedan contentos, ánimo.
La señora GÓMEZ ENRÍQUEZ: está siempre mofándose de sus resultados.
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Ustedes piensan
La señora GÓMEZ ENRÍQUEZ: Y es así.
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Sigan creyéndolo, si no hacen mal a nadie; a ustedes, sí, pero a los demás no nos hace ningún mal. Sigan pensando que todo es así. A ver cuántos años tardan en ganar unas elecciones. (Rumores).
La señora GÓMEZ ENRÍQUEZ: Señor Tezanos, el falseamiento de datos no solo en elecciones, sino también en periodos no electorales, demuestra su intención en falsear el voto para influir en la voluntad del elector. Con su CIS, los términos usuales en esta ciencia, como error y aleatorio, han cambiado de significado. Su empeño en el error tiene una finalidad: hacer creer al electorado el refuerzo de los partidos de izquierda especialmente el del PSOE , y el efecto psicológico que arrastre votos y manipulación de votos o voto estratégico. ¿Usted, como presidente del CIS, no ha asumido ninguna responsabilidad personal sobre estos errores? Por ejemplo, con Vox, dijo en el 2022 que iba a corregir el modelo. ¿Por qué no lo ha hecho? ¿O lo ha hecho?
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): El modelo se corrigió.
Pero, fíjese, ustedes lo que están diciendo es una contradicción in terminis, es decir, dicen que yo falseo los datos, que los falsifico, que me equivoco, y luego gana el PSOE. ¿En qué quedamos? O falsifico los datos y los datos no corresponden a la realidad, o aciertan los datos del CIS y se producen los resultados que da el CIS: una de las dos cosas. Yo lamento a veces que ustedes no tengan más credibilidad internacional, porque si yo realmente hubiera descubierto un método para que ganara el partido que yo quiero en las elecciones, fíjense ustedes, tendría cola en mi despacho de gente en todos los países del mundo que me encargarían una encuesta. Sería muy fácil que yo hiciera una encuesta y entonces se ganasen las elecciones. No tiene consistencia.
Usted hace preguntas, las tiene escritas y sigue haciéndolas, pero yo tengo la impresión de que no escucha el argumento que yo, con muy buena fe, intento darle a usted aquí para convencerla, por lo menos para que tenga más información.
La señora GÓMEZ ENRÍQUEZ: Simplemente y por curiosidad, señor Tezanos, ¿va a ganar Gallardo en Extremadura?
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): No, no, la encuesta dijo lo que ha dicho. Tenga en cuenta que desde el momento en que se hace la encuesta hasta que se celebran las elecciones pasa más de un mes. Según las encuestas que tiene el CIS, hay mucha gente que toma su decisión de a quién votar en ese proceso; incluso hay un número significativo de personas el 6 o 7 % , que el mismo día de las votaciones toma la decisión, y, claro, el CIS no sabe, un mes antes, qué van a hacer esas personas. Nosotros damos los datos con nuestro modelo, que le digo que son inercia para continuidad de voto e incertidumbre en cuanto a los factores que pueden llevar a la decisión, y eso puede acertar o no acertar. Además, eso tiene un margen teórico; insisto, el margen teórico de error significa que, por ejemplo, para una distribución del 50 % de los datos, si el CIS dijera en un momento determinado que el 50 % de los extremeños iba a votar por el señor Gallardo en Extremadura, lo que significaría realmente para una muestra, por ejemplo, de 1000 entrevistas, es que, entre un 53 y un 47 hay un 95 % de probabilidades de que voten a ese señor. Eso es lo que dice el CIS.
La señora GÓMEZ ENRÍQUEZ: Es que si ya le diese la victoria a Gallardo sería la apoteosis.
Ahora le preguntaré sobre los cambios que ha introducido en las preguntas para obtener los datos de los ciudadanos. En los meses de la pandemia, señor Tezanos, realizó varios barómetros. En su día, las preguntas sobre la situación económica las manipuló con la coletilla «al margen del coronavirus». Para justificar su cambio de metodología dijo que esta cambia y que hay que adaptarla a los tiempos. ¿Introduciría ahora la pregunta sobre cómo ven los españoles la situación en España, al margen de la corrupción del PSOE?
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): O al margen de la corrupción del PP. ¿Quién decide si es la del PP o la del PSOE la que yo cuento?
La señora GÓMEZ ENRÍQUEZ: Le estoy haciendo la pregunta.
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): El señor Rufián, el otro día
La señora GÓMEZ ENRÍQUEZ: ¿Introduciría ahora la pregunta sobre cómo ven los españoles la situación de España al margen de la corrupción del PSOE?
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Eso es una atribución de responsabilidades. Eso lo diría usted. Yo no lo diría nunca, y un sociólogo serio nunca lo diría así, de esa manera.
La señora GÓMEZ ENRÍQUEZ: ¿Y al margen de Koldo, Ábalos, Cerdán, Chivite, Pardo de Vera y Salazar?
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): ¿Quiere usted que le cite la lista de imputados del PP? Es que es muy larga y se va a acabar el tiempo. (Protestas).
La señora GÓMEZ ENRÍQUEZ: Señor Tezanos, no soy del PP.
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Me está diciendo (La señora Beltrán Villalba: Usted es político de cabo a rabo. El señor Tirado Ochoa: Es partidista).
La señora GÓMEZ ENRÍQUEZ: Señor Tezanos, no soy del PP.
El señor PRESIDENTE: Señora Gómez, un segundo. (Rumores).
Señorías, por favor. (Rumores). Señorías, por favor. (Rumores). Por favor, señorías. Todos sabemos levantar la voz y no creo que merezca la pena hacerlo. Por favor, señorías, estamos teniendo una comparecencia tranquila, una comparecencia en la cual hay una interacción entre la portavoz del Grupo Mixto y el compareciente. Les pido a los dos, por favor, preguntas y respuestas concretas, para evitar divagaciones y así poder ser más ágiles y evidentemente más eficaces en la comparecencia.
Señora Gómez, adelante. (Rumores). Por favor, señorías.
La señora GÓMEZ ENRÍQUEZ: Señor Tezanos, céntrese en mí. Yo no soy del Partido Popular. No me venga con balones fuera.
¿Haría usted esa encuesta al margen de la condena del fiscal general del Estado? ¿Haría usted esas encuestas al margen de la imputación de la mujer del presidente? ¿Haría esas encuestas al margen de la imputación del hermano el presidente? ¿Haría esas encuestas al margen de la imputación del candidato del PSOE en Extremadura? ¿Y al margen de la financiación ilegal del Partido Socialista? ¿Y al margen del presunto acoso sexual de Salazar? ¿Cuántas excepciones añadiría usted, señor Tezanos, en estas encuestas?
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Esa no es una manera de proceder rigurosa en la sociología de las preguntas, de lo que quiera obtener y de las condiciones de lo que quiera obtener. Eso no tiene ningún sentido. Tiene sentido para que usted intente dejarme mal, pero bueno.
La señora GÓMEZ ENRÍQUEZ: No tiene sentido, pero en el coronavirus sí lo hizo al margen
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Hombre, el coronavirus era muy distinto, era una circunstancia inédita. Estuvimos a punto de sufrir una catástrofe de la humanidad extraordinaria
La señora GÓMEZ ENRÍQUEZ: Que también dio usted en el clavo
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Eso afectaba.
La señora GÓMEZ ENRÍQUEZ: Que también dio usted en el clavo.
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Totalmente dimos en el clavo, claro que sí.
La señora GÓMEZ ENRÍQUEZ: ¿Qué salvaguarda existe en el CIS para garantizar que sus estudios y las encuestas no favorezcan sistemáticamente al PSOE? ¿Cómo va a evitar incurrir en estos errores? ¿Qué mecanismos de control o revisión independientes se han implementado para contrastar sus resultados con los de otras encuestadoras o resultados reales? ¿Va a seguir utilizando el mismo método, señor Tezanos?
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): El método va cambiando. Ya le he dicho que nosotros hacemos encuestas de calibraje. Hay un sistema de supervisión. (Rumores). Sí, el método va adaptándose. Si vamos hacia un modelo de comportamiento más parecido al de la sociedad americana o al de otro tipo de sociedades, el método tendrá que recoger esos cambios.
La señora GÓMEZ ENRÍQUEZ: ¿Para ese método del que usted habla hay estudios, bases teóricas o metodológicas? Porque parece ser que no hay rastro de ellas.
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Es un método nuevo, un método que se está aplicando y estudiando en las universidades. Hay ya muchas publicaciones sobre ello. Nosotros pensamos que es una aportación de la que vamos a poder sentirnos orgullosos.
Como me interesa aclarar todo sobre si hay cambios o no hay cambios, le diré que hay cambios en los datos. El método siempre considera las dos variables: la inercia y la incertidumbre, y tenemos que calibrar las dos con la mayor exactitud.
Pero fíjese en que ustedes se centran en las estimaciones electorales, y los temas electorales en el CIS son aproximadamente el 15 %. En el CIS se están haciendo muchas investigaciones de temas de interés general, y luego se hacen las grandes preguntas sobre lo que le interesa al ciudadano, las grandes cuestiones: le pregunta cuál es el problema que más le preocupa personalmente, el segundo problema, el tercer problema, el primer problema de España, el segundo problema de España, el tercer problema de España. Es un detector de realidades. Estamos haciendo continuamente encuestas. Dese usted cuenta de que se hacen cada mes cuatro o cinco encuestas y eso proporciona una información enormemente rica y variada a la sociedad española
La señora GÓMEZ ENRÍQUEZ: Señor Tezanos, el problema que surge con su método es que se basa en una publicación que ni siquiera es un artículo científico, sino una mera nota metodológica.
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): No. Hay tres libros publicados.
La señora GÓMEZ ENRÍQUEZ: Déjeme terminar, por favor.
Es decir, no tiene revisión por pares, que es el examen previo a la publicación por otros especialistas. Solo apareció en la REIS, la Revista Española de Investigaciones Sociológicas, que depende del CIS, de la que usted es director del consejo editorial, y también es miembro el propio autor de la nota. ¿Va a realizar alguna corrección o considera que no hay que realizar ninguna corrección sobre ello?
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): El CIS y la revista del CIS, la REIS que es la que tiene mayor puntuación de las revistas de ciencias sociales de España y una de las mejores del mundo en este momento , hacen revisión por pares de todos los artículos que publican. Usted tiene la información de que solo se ha publicado una nota, pero es una información muy parcial; yo creo que hay trabajar más. Se han publicado tres libros y otros artículos en varias revistas que no son la del CIS.
El método está muy explicado. Usted podrá compartir o no el método. Los métodos se validan con el tiempo, si sirven o no sirven para tener una información más precisa de las dinámicas de la realidad.
La señora GÓMEZ ENRÍQUEZ: Señor Tezanos, sobre el error en la estimación de voto es conocido y aceptado que todas las encuestas tienen un margen de error inevitable.
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Sí.
La señora GÓMEZ ENRÍQUEZ: Antes de 2018, el error era de 1,8, después subió hasta un 2,5 y más tarde hasta un 2,7. Esto no lo digo yo, lo dice Kiko Llaneras, experto en datos y elecciones de El País. Según sube el presupuesto del CIS, baja su precisión. ¿Cómo explica que el CIS, organismo oficial, se encuentre en los últimos puestos del ranking de precisión, pese a las elevadas muestras y a los elevados costes?
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): No, no es verdad que esté en los últimos, está en el primer rango de desviación de la realidad. Si tuviera la oportunidad y usted tuviera tiempo, les podría explicar estos datos.
Usted me habla de personas que no son sociólogos. Esa persona que usted menciona me hizo una vez una entrevista. Yo pensé que era sociólogo. Le pregunté: «Pero ¿usted es sociólogo?». «¿Dónde estudió Sociología?». Y me dijo: «No, yo soy ingeniero». Entonces tiene un conocimiento de la realidad de la sociología muy limitado, enormemente limitado, y dice cosas que no tienen nada que ver con la realidad. Hace numerología, y la numerología es una ciencia fantástica
La señora GÓMEZ ENRÍQUEZ: ¿Qué opina de Michavila?
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Pues, mire, ¿dónde estudió Sociología?, ¿dónde se doctoró en Sociología?...
La señora GÓMEZ ENRÍQUEZ: Hasta ahora es el único que tiene más credibilidad, incluso más que usted.
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Sí, credibilidad, para su desgracia, lamentablemente. Si hubiera tenido razón en eso de los 180, o a ese conglomerado de 180 o 200 diputados, hace tiempo que estarían en el Gobierno, y siguen en la oposición repitiendo lo mismo. Pero sigan repitiéndolo, no está mal que lo repitan, mientras sean oposición.
La señora GÓMEZ ENRÍQUEZ: Para terminar, vuelvo al principio.
En el último barómetro de octubre de 2025, Tezanos otorga al PSOE 15 puntos por encima del PP, y sube a 10,2 puntos Vox en su última encuesta. ¿No influye en los españoles la corrupción del PSOE, los chantajes de los separatistas o las imputaciones familiares? ¿No influyen las chistorras, los soles, las lechugas, Koldo, Ábalos? Si se constatan de nuevo estos errores a favor del PSOE, señor Tezanos, ¿usted dimitirá?
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Bueno, cuando el PSOE pierda las elecciones, seguro. Incluso no sé si antes porque tenga en cuenta que yo tengo ya 79 años y en algún momento tendré que dimitir. Eso sí que es cierto.
La señora GÓMEZ ENRÍQUEZ: Entonces, usted depende del PSOE.
Muchísimas gracias.
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Dependo del Gobierno, que es el que nombra siempre al presidente del CIS; siempre.
La señora GÓMEZ ENRÍQUEZ: No tengo nada más que decir.
El señor PRESIDENTE: Muchas gracias, señora Gómez.
A continuación, tiene la palabra, por un tiempo máximo de 50 minutos, el señor Gaseni, en representación del Grupo Parlamentario Izquierdas por la Independencia.
Adelante.
El señor GASENI BLANCH: Muchas gracias, señor presidente.
Señorías, buenos días.
No voy a gastar los 50 minutos, pero sí que agradezco al compareciente que esté aquí, en la comisión que lleva el nombre del organismo que preside.
Hoy, señor Tezanos, como sabe, hay generada mucha expectación en relación con su comparecencia, tanta que tiene constituida expresamente una comisión de investigación para el Centro de Investigaciones Sociológicas que usted preside; una comisión de investigación en el Senado, con un plan de trabajo del Partido Popular exclusivamente, que es quien tiene la mayoría en esta Cámara.
Aunque lo sabe, he de decirle que a mí no me molesta que sea socialista; todos tenemos una ideología, y usted sería sospechoso para la oposición de la derecha, aunque no tuviera carné.
Hoy nos reúne esta comisión, que examina la gestión del Centro de Investigaciones Sociológicas. Es un organismo público que, por mandato legal, debe contribuir a una mejor comprensión de la realidad social, política y cultural del Estado. Hay preguntas que le van a formular desde la derecha que opino que la ciudadanía podrá aclarar en unas elecciones, sean autonómicas, estatales o municipales, como usted sabe. En cambio, hay otras preguntas respecto de las cuales la ciudadanía no tiene dónde expresar su opinión. Desde hace años constatamos una ausencia clamorosa y sistemática en sus barómetros y estudios de preguntas relativas a cuestiones fundamentales en cualquier democracia madura, especialmente en una sociedad plurinacional como la nuestra. En este sentido, en Esquerra queremos, necesitamos respuestas sobre por qué algunas preguntas que creemos que quizá son de interés tanto para la derecha como para la izquierda, no se formulan, a pesar de que es una cuestión de actualidad sobre un sistema que genera serias dudas a una gran parte o a una parte no lo sabremos si no lo preguntamos de la población. Se lo pregunté al ministro Bolaños la semana pasada y el señor ministro nos dijo que él no tenía respuesta a la pregunta ni tampoco opinión lo comprendo , y me dirigió a la profesionalidad del CIS como institución independiente, que es; me refiero, en primer lugar, a la legitimidad y a la percepción ciudadana de la monarquía. España es el único país de nuestro entorno en el que el organismo demoscópico público ha dejado de evaluar la opinión de los ciudadanos sobre la institución que ostenta la jefatura de Estado. No hablamos de un asunto menor, se trata de un actor central del sistema constitucional. Cada vez que el CIS evita preguntar envía un mensaje político inequívoco: que hay temas que se desean mantener fuera del escrutinio público, aunque afecten directamente a la calidad democrática.
En segundo lugar, también constatamos la ausencia de preguntas sobre la identidad nacional, los sentimientos de pertenencia, el modelo territorial o el tipo de relación que los diferentes pueblos del Estado consideran deseable para el futuro. Se podría interpretar que el hecho de votar a unos o a otros puede ser una respuesta, pero nosotros entendemos que la ciudadanía no puede expresar su opinión si no es en las encuestas de un organismo público como es el CIS.
No nos sirven las elecciones porque no podemos responder a si la monarquía es una buena institución, si sirve, si es actual, si es moderna. Minimizar o invisibilizar estos ámbitos no hace que desaparezcan, únicamente impide que las instituciones dispongan de datos rigurosos para comprender una realidad compleja y plurinacional en un país donde conviven identidades diversas y proyectos políticos distintos. Negarse a preguntar es negarse a entender. Si se hacía y ahora ya no se hace, el resultado de esta política demoscópica restrictiva sería el siguiente: primero, que un organismo público evita investigar cuestiones clave para la gobernanza democrática; segundo, que este vacío favorece el uso partidista de la información, y, tercero, que entendemos que es una falta de transparencia incompatible con los estándares europeos. Por eso, señor Tezanos, el CIS debería ser una herramienta al servicio del conjunto de la ciudadanía, no del Gobierno de turno ni de ninguna institución en particular. La sociedad necesita datos, no silencios estadísticos. Y la democracia se sustenta en la transparencia, no en zonas de sombra.
Por todo ello, algunas de mis preguntas serían: ¿cuál es la razón por la que el CIS ha dejado de incluir preguntas sistemáticas sobre la monarquía y la percepción ciudadana de su legitimidad y quién toma la decisión final sobre estas omisiones reiteradas?
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): ¿Ya?
El señor GASENI BLANCH: Puedo continuar con las preguntas.
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Si quiere, me las hace todas y luego le respondo. Como usted quiera.
El señor GASENI BLANCH: De acuerdo. Lo que le sea más cómodo.
El señor PRESIDENTE: Como elijan ustedes.
El señor GASENI BLANCH: Por mí no es problema. Yo continúo con las preguntas. Supongo que si se deja alguna cosa, podré insistirle.
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Por supuesto.
El señor GASENI BLANCH: ¿Considera que es compatible con una democracia plena que el organismo público demoscópico de referencia evite medir la opinión de la ciudadanía sobre la jefatura del Estado? Y, en caso afirmativo, ¿con qué criterio democrático se justifica esta ausencia? ¿Por qué el CIS no investiga ni publica datos sobre la identidad nacional, el sentimiento de pertenencia o las preferencias del modelo territorial, pese a ser cuestiones centrales para comprender la estructura plurinacional del Estado? ¿Tienen previsto, desde el Gobierno del CIS, revertir esta práctica y garantizar que se incorporen de manera estable preguntas sobre la pluralidad nacional y las relaciones entre las distintas naciones del Estado, atendiendo a criterios de interés público y no de oportunidad política? ¿Qué medidas piensan adoptar para asegurar que el CIS funcione con criterios de neutralidad, transparencia e independencia y no como instrumento que evite deliberadamente determinados debates? Y, para terminar, dadas las dudas que parece ser que genera el CIS y para evitar estas críticas de la oposición a su parecer, infundadas , ¿cree que sería bueno para el Estado llegar a establecer un protocolo de transparencia y de participación de expertos independientes que garantice que las omisiones temáticas no respondan a motivos políticos, sino a criterios metodológicos verificables? ¿O lo verían como una intromisión a sus funciones?
Esta sería mi intervención. A partir de aquí, señor Tezanos, puede responder. Y le agradecería, si se diera el caso, que me permitiera hacer alguna aclaración.
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Muchas gracias por sus preguntas y, sobre todo, por el tono, propio de un Senado, para plantear estas cuestiones, que le agradezco también sinceramente.
He repasado todos los antecedentes que hay en el CIS sobre esta situación. El CIS, por ejemplo, ha hecho a lo largo del tiempo ocho o nueve preguntas de tipo distinto relacionadas con la monarquía. No hay una serie única sobre la monarquía, como existe en relación con otros temas que aborda el CIS. La última vez que se preguntó sobre la monarquía en el CIS directamente, expresamente, fue en el mes de junio del año 2015, y fue una indicación en un barómetro. Generalmente, por lo que he visto de los distintos datos, las opiniones que se han vertido siempre sobre la monarquía en España han sido bastante positivas. Hay un antecedente, que es curioso y se puede ver yo reitero la invitación, lo pueden ver porque lo tenemos expuesto en la parte expositiva del CIS que es la famosa encuesta que hizo Adolfo Suárez en el año 1979, en un momento de cierta tensión con el rey. Él encargó al CIS que hiciera una encuesta sobre la monarquía. Esa encuesta, cuyos datos hemos encontrado y que nunca se hizo pública, tenía una muestra insuficiente, una muestra de solo 504 entrevistas. Es decir, que el margen teórico de errores es enorme. Se hizo en diciembre de 1979, y la pregunta era muy directa: «¿Es usted partidario de que España sea una monarquía o de que España sea una república?» Ahí no había media tinta alguna ni nada. Los que se declaraban partidarios de la monarquía eran el 30,9 %; de la república, el 19,7, e indiferentes, el 31,7. Es decir, que en su conjunto, monárquicos más accidentalistas, sumaban un 62 %, 42 puntos más que los que se declaraban republicanos en aquel momento. Como la muestra es muy pequeña, no se pueden ver variables de seguimiento. En todos los estudios posteriores, lo que hemos visto en los distintos datos es que las posiciones sobre todo, en el último ciclo, el que corresponde al actual monarca , son valoraciones positivas. También hemos visto también valoraciones que existen en otros países.
¿Cuál es el elemento de aproximación que nosotros tenemos a la hora de estudiar o no estudiar este y otros temas que surgen? Nosotros hacemos en todos los barómetros, o sea, una vez al mes, las seis famosas preguntas de cuál piensa usted que es el principal problema de España en este momento, el segundo problema, el tercer problema, su problema personal, el primero, el segundo y el tercero. En ese conjunto de problemas, lo que hemos visto es que la monarquía no aparece citada como problema. La gama es el 5 % y solo es el 0,2 %. Es decir, que en este momento la opinión pública no identifica esta cuestión institucional, un interrogante en torno a la monarquía. Nosotros también vimos el proceder de otros países europeos con monarquía en este momento. Por cierto, ayer un artículo interesante del profesor Lamo de Espinosa, en El País, que yo recomiendo que se lea, recordaba cómo las monarquías europeas en este momento se corresponden con los países europeos más avanzados: Reino Unido, Suecia, Noruega, Países Bajos... En todos esos países no hay una práctica por parte de las universidades o de las instituciones de hacer preguntas que planteen la duda o la no duda sobre la monarquía. En ese contexto, a nosotros nos parecía que allí donde no hay un problema, no sería propio de un organismo como el nuestro abrir una cuestión o un interrogante. Yo creo que si lo hacemos que no hay inconveniente en que se pueda hacer en algún momento daría un resultado muy parecido al que se produjo en el pasado, cuando se hizo esa encuesta sobre la monarquía. Créame que no hay ninguna decisión deliberada sobre esto.
Me parece importante lo que usted plantea sobre el tema de la configuración del Estado en España como Estado plurinacional, el que reconoce nuestra actual Constitución y sus posibles desarrollos. Para mí personalmente fue un tema muy querido porque una de las primeras investigaciones que yo hice junto con mi maestro, el profesor Salustiano del Campo los dos de ideologías muy opuestas, pero que colaboramos y nos entendimos a lo largo de toda nuestra vida, hasta que él murió , fue precisamente la cuestión regional. Estuvimos en Cataluña, todavía en tiempos del régimen anterior, en el franquismo, e hicimos una gran encuesta que dio lugar a un libro que se publicó en Cuadernos para el Diálogo. Lo que usted ha suscitado aquí hoy, a mí, y creo que a algunos colaboradores del CIS, nos abre el interrogante sobre la pertinencia de abordar próximamente, de intentar estudiar, cuáles son los estados de la opinión pública a todo esto que está ocurriendo en el contexto mundial en el que actualmente nos encontramos.
Y, si usted me lo permite, al margen de que le añada algo más, me gustaría señalar el tema de las series. ¿Por qué no hay una serie? Lo lógico, si se quisiera estudiar, es que hubiera una serie para poder ver las oscilaciones y las modificaciones en el tiempo. El CIS tiene en este momento y se ha mencionado en esta comisión por alguno de los comparecientes como 3400 series disponibles, con un total de 50 000 variables. No hay instituto en el mundo que tenga esa cantidad de series. Cuando digo series, quiero decir que tú entras en la página web del CIS, pides la serie y te aparece ya con el gráfico. Es verdad que hay algunas series que se han interrumpido, pero son muy pocas porque no hay voluntad de suprimir ninguna serie. De hecho, el profesor Lamo de Espinosa, que era miembro del consejo asesor cuando yo llegué al CIS y permaneció toda una legislatura, lo planteó en una reunión del consejo asesor. Y yo le dije que nos indicara qué series había que modificar. Hay un cambio importante en el CIS, que es cuando empezaron a hacerse las encuestas telefónicas. Antes el CIS hacía las encuestas domiciliarias, que es un método de selección aleatoria del encuestado mucho más riguroso que el telefónico. Luego, si tengo oportunidad, explicaré por qué. Entonces, en aquel momento, cuando se hacían presencialmente en la casa, a veces había preguntas que incorporaban una escala de posiciones o de ubicaciones que se enseñaban al encuestado y se le preguntaba, según la tarjeta: «¿Dónde se ubica usted?», etcétera. Sin embargo, cuando se realizan telefónicamente, eso no se puede hacer. Hay algunas muy pocas series que no se pueden hacer. Pero se pueden hacer todas, porque en el CIS están los datos, en este momento, de cerca de 5000 investigaciones empíricas. Desde el año 1963 hay una riqueza de investigación acumulada que, si no hubiera tenido la configuración actual que tiene el CIS, no hubiera sido posible. Cualquiera que quiera hacer una serie, si no es muy señorito, lo único que tiene que hacer es añadir esos datos al gráfico. Pero hace falta ser muy señorito para quejarse porque quieres que te lo den ya hecho. En todo caso, es un tema resuelto porque la nueva página web del CIS, que, además, próximamente va a incorporar inteligencia artificial al sistema de localización de datos, hace ya los gráficos. Tú solamente tienes que decirle: «Hazme este gráfico». Y te lo da hecho. Por lo tanto, ese es un debate que yo siento no haber podido deshacer a tiempo aquí. Es un debate falso, que no existe realmente. Permítanme ustedes que haya aprovechado esta oportunidad que usted me ha brindado al preguntar sobre este tema para que quede claro. No sé si he dejado algo sin responder de lo que usted me planteaba.
El señor GASENI BLANCH: He oído su respuesta cuando habla de que los Estados con bienestar en Europa, mayoritariamente, son monarquías. En todo caso, si le hago esta pregunta es porque nosotros entendemos que el republicanismo no es solo cosa de la izquierda. El republicanismo está en todas las ideologías, desde la derecha a la izquierda.
Usted dice que una pregunta al respecto se planteó en el barómetro de 2015, pero han pasado ya más de diez años, por lo que quizá valdría la pena plantearlo. Porque, al final, no es ni bueno ni malo para la monarquía; como usted dice, incluso podría salir reforzada. O sea, que esto no lo ponemos en cuestión. Pero lo que sí tenemos claro es que sería bueno para la democracia que estos temas, que, como he dicho, no podemos expresar en unas elecciones municipales, estatales o autonómicas, los pudiéramos comentar, al menos, de la mano de un Centro de Investigaciones Sociológicas como es el CIS. Nada más. Solo quería poner encima de la mesa esta propuesta para que reflexionen. Pensamos que sería bueno para la democracia que no se taparan este tipo de preguntas.
Muchas gracias.
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Yo también le agradezco su pregunta y su planteamiento.
No tengo nada más que aportar.
El señor PRESIDENTE: Muchas gracias.
A continuación, tiene la palabra el señor Izquierdo Roncero por un tiempo máximo de 50 minutos.
Cuando quiera.
El señor IZQUIERDO RONCERO: Muchas gracias, señor presidente.
Buenos días, señor Tezanos. Bienvenido al Senado, su casa, como la de todos los españoles. Creo que ya la conoce; por lo tanto, no hace falta mucha introducción.
Estamos en el Senado, no en el edificio contiguo, que es el Tribunal Supremo de la Inquisición. Lo digo por el tono que hemos podido escuchar hoy o en algunas otras sesiones de esta comisión en relación con los trabajos que se llevan a cabo en relación con una supuesta investigación de no sabemos muy bien qué. Porque, por lo que usted ha estado explicando, me reafirmo en lo que vengo diciendo en todas las sesiones, que esta es una comisión eminentemente técnica. Y tengo que felicitarle por las explicaciones que usted está dando, porque son muy elocuentes y, además, muy claras y fáciles de entender para cualquiera que quiera escuchar. El problema es que aquí partimos de muchos prejuicios por parte de quienes están pilotando esta comisión. Y los prejuicios nos llevan a que se maneje información escacharrada en muchas ocasiones. Y, a que, en base a esa mercancía averiada, se hagan afirmaciones que no tienen ningún sentido.
En primer lugar, quiero sacar aquí un recorte de prensa del 18 de febrero de 1996. (Muestra un recorte de prensa). Porque aquí un día se llegó a decir que esta era una época que no había existido nunca jamás en el CIS. Pero, fíjese, en este periódico, en relación con el entonces presidente del CIS, el señor Joaquín Arango, se decía: «Desde la llegada al poder del PSOE, el CIS se ha convertido en un instrumento de propaganda y apoyo del Gobierno, con el respaldo del diario gubernamental». No sé a qué diario se referirían, pero el caso es que esto era lo que se decía. Y se continuaba: «En medios políticos se destaca la gran contribución del Centro de Investigaciones Sociológicas en favor de los institutos privados de sondeos, ya que el desprestigio del Centro de Investigaciones Sociológicas ha beneficiado a las empresas privadas». Más o menos lo que se está diciendo estos días en relación con usted como presidente del CIS y con respecto a la institución. Se trata de vestir todo de desprestigio. Fíjese si hay mercancía escacharrada que a usted se le dice que es miembro de la Ejecutiva Federal del PSOE, cuando, si la memoria no me falla, usted dejó de serlo precisamente cuando fue nombrado presidente del CIS. Y eso creo que es muy importante para que veamos el tipo de información que se maneja.
En segundo lugar, se dice permanentemente que usted no acierta, que se equivoca y que aquí hay otros sociólogos que tienen un prestigio enorme. Yo no me voy a cansar de sacar recortes de prensa. (Muestra varios recortes de prensa). En 2019: «Al final, el CIS de Tezanos tenía razón». Diario ABC: «Las encuestas acertaron la victoria de Pedro Sánchez, pero el CIS fue el que mejor previó el descalabro del Partido Popular». Elecciones de 2023 este es el comienzo de todos los males que estamos padeciendo en esta comisión : «Fracaso histórico de las encuestas privadas frente al CIS, que casi clava los resultados». La Razón: «Y ganó Tezanos». Esto ya bastaría. Pero como se habla mucho de algunos sociólogos, o de algunos elaboradores de encuestas, porque, según usted acaba de citar, es probable que no sean ni sociólogos, pues yo quiero repasar aquí algunos titulares de las dos semanas de campaña electoral con trackings diarios de una de esas encuestadoras privadas aquí tuvimos a su presidente, el señor Michavila , para que veamos quién acierta, quién se equivoca, y quien maneja información falsa completamente, a pesar de la realidad. Porque el resultado electoral fue el que fue, el que acabo de relatar, el que permite que haya un Gobierno progresista en España. Pero lo que se decía día a día, durante dos semanas, era: «Feijóo no baja de 150 escaños» sacó 137. Lo digo porque a lo mejor esto habría merecido también el cese . «Feijóo ya aventaja a Sánchez en casi 50 escaños» creo que, al final, fueron 14 escaños de diferencia . «Feijóo llega a 155; Vox repunta 29 y Sumar retrocede» 155 más 29 son 184 . «Feijóo arrebata a Sánchez el 8 % de sus votantes de 2019» por cierto, esta es del 7 de julio . El 10 de julio: «Pedro Sánchez frena su ascenso; la derecha suma 181». «Sánchez baja por primera vez del 28 % de votos, con 109 escaños». El PSOE sacó más de un 31 % en las últimas elecciones. Esto es del 12 de julio, once días antes de las elecciones. El 15 de julio, ocho días antes de las elecciones: «Feijóo supera el 37 % de los votos fue un 33 % lo que obtuvieron y afianza sus 152 diputados» «afianza», además, con contundencia . El día 17 de julio, seis días antes de las elecciones: «180 escaños de la derecha, 140 de la izquierda y 29 nacionalistas». Claro, el 24 de julio o unos días después: «¿Qué pasó, Michavila?».
Entonces, ¿de qué estamos hablando? ¿De qué equivocaciones? La realidad es que usted acertó en las elecciones generales. Los que aquí ya ha escuchado antes, y probablemente vuelva a escuchar, son el tótem de la sociología de este país, pero fallan más que una carabina de feria. No me duelen prendas en decirlo aquí porque se lo he dicho personalmente en su comparecencia.
Después de toda esta introducción, yo quiero formularle algunas preguntas, señor Tezanos. Como estamos viendo, las encuestas son una herramienta científica muy importante en ciencias sociales, y yo le pregunto si todas las encuestas se hacen igual y con el mismo rigor científico.
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Hay muchos tipos de encuestas distintas. Incluso hay algunos productos que se llaman encuestas y no lo son. Es decir, todo lo que se hace en la red, online, es muy barato, pero no hay muestra aleatoria. Para hacer una buena encuesta lo importante es que todos los ciudadanos tengan las mismas oportunidades de ser entrevistados. Por eso, el sistema bueno era el domiciliario, el que se hacía sobre el territorio, en el que se hacía un muestreo y se seleccionaba con un sistema de rutas aleatorias. Todo el mundo tenía la misma oportunidad. Y eso es a veces más difícil y costoso porque la gente no abre sus casas, no abre las puertas o no está en ese momento. Y después de la pandemia, el no abrir las casas ya fue absoluto. Por eso, el CIS tuvo que adaptarse en poco tiempo.
El CIS todavía seguía haciendo las encuestas con papel, ni siquiera con bolígrafo; con un lapicero y una goma de borrar se iban haciendo y luego se codificaban, ni siquiera tenían tablet. Hubo que hacer la gran modernización del CIS no está la senadora que me hizo antes esa pregunta , y eso también tuvo un coste de adaptación.
En este momento, el sistema más fiable es el que tiene, en primer lugar, muestras de mayor tamaño y, en segundo lugar, un procedimiento de selección aleatoria de las personas que van a ser entrevistadas. En este momento, en España podría haber más, pero solo hay dos organismos estadísticos oficiales, que son el Instituto Nacional de Estadística y el CIS. A nosotros nos proporcionan números de teléfono de los distintos territorios en función del peso demográfico de cada territorio.
Explicar cómo se hacen las muestras del CIS es importante, porque no es el más riguroso en carácter aleatorio, pero sí es bastante aproximado. Nosotros hacemos una muestra de 4000 entrevistas los jóvenes de hoy no saben lo que es una muestra; algunos fuimos a que nos hicieran una camisa o un traje, donde te enseñaban una muestra y te lo hacían . Esa muestra es una reproducción a escala en miniatura de la sociedad española: en Álava, se hace el mismo número de encuestas que ciudadanos, en Ceuta, en todos los sitios se hace el mismo número, hay la misma proporción de hombres y mujeres, por distintos tramos de edad y distintas características, y tenemos un tablero de 4000 casillas que hay que llenar. Nosotros tenemos un sistema, con esos teléfonos que se nos proporcionan. Es una selección aleatoria, como el sorteo el CIS está en la antigua sede de la organización nacional de loterías y todavía seguimos utilizando el mismo sistema y, como si fuera una lotería, se llama a esas personas. Los 300 encuestadores, que trabajan online con la empresa Tragsatec, con un sistema muy riguroso de supervisiones continuas, están esperando llamadas y, cuando les entra una llamada, tienen la tableta o el ordenador, donde van registrando los datos. Lo primero que les dicen es: «Soy un encuestador del CIS, queremos hacerle una entrevista sobre tal tema, dura doce o trece minutos, ¿podemos preguntarle?» Generalmente, la respuesta es sí. Cuando hemos hecho el calibraje, hemos visto que, si no se conoce la empresa, te dicen que no, incluso una persona que no va a apoyar al PSOE ni al Gobierno actual. A continuación, la primera pregunta es: «¿Dónde estoy llamando?». La gente se queda sorprendida: «¿Cómo que dónde estoy llamando?». Sí; no lo sabemos, porque es totalmente al azar. «Está usted llamando a Valladolid». «¿Dónde vive usted?». «En una ciudad de tal tamaño». Así se va situando y se van haciendo las preguntas, que son completamente a muestras aleatorias.
Los encuestadores del CIS hacen mil y pico encuestas cada día, en jornadas que van desde las nueve y media de la mañana a las nueve y media de la noche. Incluso hay gente que no puede contestar en un momento determinado y te dice: «Llámeme usted a partir de las ocho o las nueve». Si te dicen que a las nueve y media, hay encuestadores que se quedan después de las nueve y media y hacen la encuesta. Cuando tenemos ya 3000 casillas rellenas, empieza a haber problemas. Hay una persona que dice: «Yo soy mujer, tengo 32 años». Entonces, se le dice: «Mujer de 32 años en la provincia de Zamora, están todas». Hay gente que se molesta. Una periodista famosa dijo: «Me llamó el CIS y luego no me quiso preguntar; me desecharon». Está fuera de cuota, es decir, no es la cuota que le corresponde. A partir de ese momento, hasta que se terminan todas las cuotas, el CIS hace un trabajo enorme, como hacen otros institutos internacionales serios. Hasta localizarlo, al día podemos hacer solamente 40 entrevistas. Eso tiene un coste, y tienes que llamar a mucha gente para cubrir esa cuota. Al final, tienes una muestra teórica y aleatoriamente perfecta en función de lo que existe por teléfono.
Ahora bien, ¿todo el mundo tiene teléfono móvil o fijo en este momento como para entrar en una muestra, o hay sectores que quedan fuera? ¿Todo el mundo tiene la misma oportunidad? No, porque hay muchas personas con estudios universitarios, educación superior, que tenemos dos móviles, con lo cual, esas personas tienen el doble de probabilidad de ser entrevistadas. Entonces, ¿qué está ocurriendo con algunas encuestadoras privadas? Primero, que no tienen acceso a todos los teléfonos, sino que los teléfonos los compran en empresas de publicidad, y generalmente suelen ser de personas del estatus económico alto, por razones coherentes con la finalidad de la publicidad. En segundo lugar, que no tienen en cuenta esa duplicidad cuando tienes dos teléfonos. Si ves las tripas de alguna encuesta de las encuestadoras privadas, te das cuenta de que la proporción de personas con estudios superiores puede llegar a ser superior al 60 %, y no el 30 %.
¿Qué tiene que hacer el CIS con esa encuesta bien hecha aleatoriamente? Ponderar y calibrar los distintos sectores de opinión, no dejar de llamar más o menos, sino ponderar. Con eso llegamos a un resultado final, que son los datos que ofrecemos y que luego son objeto de análisis con el sistema de los escenarios. Yo podría enseñar cómo se hacen los escenarios y cómo se aplica ese método, que algunos no saben aplicar porque no tienen formación suficiente y dicen que es una caja negra y que no se puede hacer. Se aplica, y se aplica todas las veces que se hace una encuesta.
Fíjense, el tamaño de la encuesta importa mucho, porque las encuestas de 1000 entrevistas, que son las que generalmente hacen las empresas privadas, para una seguridad del 95,5 %, el margen teórico de error es de más menos 3,2 %; 6,4 puntos de diferencia, que es muchísimo. Sin embargo, en las encuestas con una muestra de 3000, el margen teórico de error, para esa seguridad del 95,5 %, es de más menos 1,6 %, es decir, 3,2 %. Si tú dices que un candidato A va a tener el 50 % de los votos, realmente lo que puedes afirmar con rigor es que hay un 95,5 % de probabilidades de que entre el 53,2 % y el 46,8 % vote a ese candidato, y si son 4000 entrevistas, entre el 51,6 % y el 48,4 %. Esto es mucho. Por lo tanto, las encuestas deben ser interpretadas no de una manera fetichista, como un fetiche absoluto que nos dice la verdad, sino como una aproximación a esa realidad, que luego tiene que ser objeto de análisis y de ponderación.
Antes decía que la proporción de gente que, por ejemplo, vota siempre al mismo partido cada vez es menor y aumenta la proporción de los que dicen que votan por uno u otro, según lo que les convence más en su caso. Esto introduce un elemento de incertidumbre. Lo mismo pasa con el momento en el que tomas la decisión. Las encuestas del CIS, por razones legales y de procedimiento, para no influir en una campaña, aunque no se me crea, siempre se publican antes de que empiece la campaña electoral. El número de personas que tenían decidido votar antes de la campaña va bajando y suben los que votan en el último momento. Por lo tanto, eso introduce más elementos de incertidumbre en las encuestas más rigurosas que hace el CIS.
En cualquier caso, puedo garantizar que el CIS supervisa. Si me dan la oportunidad, ahora les explico en qué consisten las encuestas de calibraje. El problema que tiene un instituto que está siendo objeto de tanta crítica es que, en un momento determinado, la gente que vota a un partido político no te responde; eso puede ocurrir. En ese caso, nos equivocaríamos no porque nosotros quisiéramos, sino porque se había hecho una exclusión, debido a un sesgo. Eso da lugar a que, cada seis o siete meses, hagamos lo que se llama una encuesta de calibraje, que es una encuesta exactamente igual a las del CIS, con una muestra de 4000 entrevistas, sobre otro tema que también tiene las variables de intención política. Eso es algo permanente, que tenemos que seguir haciendo, aunque nos dé bien. La última encuesta de calibraje la hemos hecho hace dos meses y en ella se observan dos fenómenos. Uno, muy importante, es que muchas personas, a la otra encuesta, que es de una empresa privada, no la responden porque no la conocen, ya que estamos todos saturados de llamadas que, al final, acaban siendo llamadas de publicidad. Te empiezan diciendo que es una campaña y acaban intentando venderte un producto y te piden tu cuenta bancaria. Mucha parte de la población está absolutamente quemada por ese tipo de llamadas. Hemos comprobado que al CIS le responden tres veces más que a cualquier entidad privada, con lo cual, garantiza que tienes segmentos más amplios de muestra de la población. Y, en segundo lugar, los resultados de la penúltima encuesta de calibraje la que no era del CIS en intención de voto daba un poco más al PSOE, y en la última que hemos hecho le da una variación de dos décimas. La variación, incluso en los partidos pequeños, es muy pequeña, lo cual quiere decir que el calibraje, que es una acción coherente en cualquier actividad científica, está dando ese resultado en estos momentos.
Desde el punto de vista del modelo de estimación, es un modelo, insisto, muy complejo, y entiendo que algunas personas sin formación matemática suficiente o estadística no lo entiendan bien, pero yo les aseguro que funciona, y estoy dispuesto a explicárselo, si alguien tiene paciencia, en una visita privada al CIS, no aquí en el Senado.
Ahora, fíjense ustedes, estamos comprobando que ese modelo de estimación de voto cada vez se está aproximando más en la evolución al resultado de aplicar voto más simpatía. Cuando preguntas la intención de voto a un partido político, la siguiente pregunta a aquellos que no te dicen a quién van a votar es: y sin ningún compromiso por su parte, ¿con qué partido simpatiza usted más? Eso no es garantía de que te vayan a votar, porque, si solamente el cuarenta y tantos o el 50 % te dice el partido, hay un margen en el que sabes que hasta el 60 % o 70 % va a votar. Es un procedimiento antiguo sumar voto más simpatía , que daba una aproximación bastante cercana a lo que pasaba. El que decía simpatía no se comprometía: yo simpatizo, pero no sé qué voy a hacer todavía. Por consiguiente, se está aproximando el resultado. Tengo aquí los gráficos, si se quieren ver, del modelo de estimación y voto más simpatía, con dos pequeñas diferencias: primero, el modelo de estimación del CIS da algo más al PP en voto más simpatía, y da un poquito menos al PSOE, poco, una o dos décimas; y, segundo, las encuestas del CIS han dado siempre algo más de voto a Podemos, Izquierda Unida y Sumar de lo que sale al final. Es un dato que han señalado algunas personas, pero claro, intentan elevar a categoría universal a un partido, no a todos los partidos de la izquierda.
No sé si me he explicado suficientemente.
El señor IZQUIERDO RONCERO: Sí, sí. Queda muy claro cuál es el trabajo y, sobre todo, esa labor de cotejar, de hacer una encuesta de balance para comprobar que, efectivamente, las muestras están bien elaboradas.
En segundo lugar, yo le quería formular dos preguntas seguidas. Una, si en estos últimos años se ha incrementado el número de estudios que realiza el CIS en relación con etapas anteriores, y en caso de ser afirmativa la respuesta, que me explique las razones de por qué se ha producido el incremento.
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): No solamente hemos hecho algo que era importante. No me quiero poner sentimental, pero cuando llegué al CIS, me contaron el caso de un encuestador, un hombre, que había tenido un accidente. Cuando el CIS hacía las encuestas sobre el territorio en zonas rurales, muchas veces tenías que abrir una puerta para entrar en una casa. Entonces, a uno le había mordido un perro, se le había infectado la herida, llevaba cinco meses, no tenía seguros sociales y estaba en una situación precaria. A título personal, algunos lo ayudamos. Eso me produjo un impacto muy grande. ¿Cómo, en pleno siglo XXI, un país con una economía potente, serio, como es España, puede tener a gente sin seguros sociales, sin contrato legal, etcétera? Ese fue el esfuerzo mayor y complejo de resolver en la Administración pública española. Afortunadamente, encontramos la solución, encontramos la respuesta. Ahora, eso tiene un incremento de gastos muy grande. Al principio, había encuestadores que tenían sus sindicatos y protestaban, moderadamente, porque era gente muy solidarizada con el CIS, muy implicada, y me decían: ¿Nos vas a pagar también las pagas? Durante el verano, cuando no trabajamos, ¿se nos paga? Claro, se les paga también en verano, como a todo trabajador español; deben tener los mismos derechos y las mismas oportunidades. Eso supuso un incremento de ocho millones y pico de euros. Más otra cosa importante: que muchos de esos encuestadores que llevaban trabajando muchos años algunos llevaban quince años trabajando en el CIS de esa manera presentaron demandas en la jurisdicción laboral. En este momento, llevamos pagados cerca de 900 000 euros de salarios atrasados no devengados, más seguros sociales no pagados e indemnización lógica por despido. Claro, todos esos incrementos han aflorado y se han dejado de una manera transparente en este momento. Después, hay gente regularmente trabajando que está más contenta. Yo creo que todavía habría que hacer un esfuerzo para subirles el salario, porque trabajan seis horas, y el salario, que está en función del salario mínimo, aunque trabajan en su casa, es muy insuficiente. Habría que hacer un esfuerzo presupuestario para meterles, por lo menos, una hora o ir a jornada completa, para completar su actual jornada laboral.
El rendimiento del trabajo es muy superior: no solo estamos haciendo el doble de encuestas, sino también de cuestionarios en cada encuesta. Es decir, se ha multiplicado por tres el número de encuestas que hace al año el CIS. Y hemos acortado también muchísimo los tiempos de divulgación de los datos: antes se llegaba a tardar hasta 126 días desde que se terminaba una encuesta hasta que se hacía pública; ahora son, como máximo, 15 días, y, además, tienen una disposición muy fácil en la página web, que yo les invito, a los que tengan interés, a visitarla para que se den cuenta del esfuerzo que ha supuesto toda la modernización del CIS.
El señor IZQUIERDO RONCERO: Gracias por su respuesta.
Aquí, en esta comisión, no solo con usted, sino con otros cargos públicos, hay un cuestionamiento permanente, algo que para mí es elemental: que el Gobierno, con arreglo a las leyes, designa a los presidentes de los organismos públicos, a los directores generales de las empresas, a la representación que tienen los distintos órganos, que le atribuyen tanto la Constitución como las leyes. Esto es algo que cuestiona aquí permanentemente el Partido Popular y lo llegan a llamar, incluso, colonización de las instituciones. Claro, este es un término que a mí me hace mucha gracia porque, cuando uno repasa la historia del Partido Popular, recuerda al señor Feijóo presidiendo Correos o dirigiendo el Insalud antes de las transferencias de sanidad a las comunidades autónomas, o recuerda, por ejemplo, cómo el CIS estuvo presidido por Pilar del Castillo, que después fue ministra de Educación con el señor Aznar y, a día de hoy, lleva veinte años de eurodiputada del Partido Popular, o cómo, en 2004, en la última etapa del Gobierno de Aznar, el presidente del CIS era hermano del famoso ministro Montoro, ese que ahora se sabe que parece que hacía unos negocios bastante turbios para modificar leyes y beneficiar a algunos de los clientes de su gabinete. ¿Qué opinión le merece a usted esto de que se hable de la colonización de las instituciones, o, como usted antes señalaba, que se cuestione que usted, siendo miembro de un partido político, pueda ostentar una responsabilidad pública?
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): A mí me gustaría responder de manera que nadie se sintiera molesto, pero yo creo que esto es un residuo de otro tipo de culturas políticas, no de las democracias. Había una famosa anécdota, que yo conocí personalmente por el que la sufrió, donde el dictador le decía a una persona que había sido ministro: «Haga usted como yo, no se meta en política». Parece que dedicarse a la política era malo. De hecho, cuando éramos estudiantes, se nos perseguía por tener ideas políticas, no por hacer. A mí me detuvieron varias veces de madrugada en mi casa no por hacer algo, no por tirar piedras, sino por pertenecer a una organización política; en mi casa, mientras estaba durmiendo, a las tres de la madrugada. Como decía Churchill, si llaman a las tres en una democracia, tenga la seguridad de que es el lechero, que te va a llevar la leche. Entonces, ese rechazo a la política, pensar que la política es, en esencia, mala, forma parte de una cultura que no es la propia de una democracia moderna. A mí eso sí que me inquieta. Me inquieta que se considere que el que gana las elecciones hace okupación con k , son okupas del poder. Oiga, no, han sido elegidos por el pueblo, por los votos.
Como usted dice, efectivamente, lo han hecho todos los partidos políticos. Lo raro sería lo contrario, que un partido eligiera a personas de otros partidos. Lo que pasa es que, en la vida personal, cada uno de nosotros debe tener la capacidad en el mundo de la sociología le aseguro a usted que existe de colaborar entre personas de distintas ideologías. Nosotros acabamos de hacer un trabajo magno, que viene haciendo el CIS periódicamente, que es el estado de la realidad española en un momento determinado, como los informes Foessa. El último se hizo en el año 2015. Nosotros hemos hecho ahora España 2025, que son cinco volúmenes y están ya todos a la venta. ¿Quién colabora en el libro España 2025? Personas de todo el espectro político: Díez Nicolás, Cristóbal Torres, Félix Requena, personas que han sido presidentes del CIS en períodos de Gobierno del PP, incluso de UCD. Convocamos a todos y participamos todos, porque cada cual aporta conocimientos sobre una parte específica en el CIS. De hecho, yo vengo participando en el CIS desde que era delegado de estudiantes y el profesor de la asignatura, que fue mi contacto, era el profesor Salustiano del Campo. Yo iba a verle al primer edificio del Instituto de Opinión Pública, en lo que entonces se llamaba Avenida del Generalísimo, y hoy Paseo de la Castellana. Yo le conocí en ese momento. Me dirigió la tesis y me incorporó a su departamento. Colaborábamos unos con otros, como es normal en la vida cotidiana. En mi equipo, en este momento, hay personas que yo no sé a qué partido votan, ni me importa, lo que me interesa es que sean buenos profesionales y trabajen bien, con intensidad y que se respeten y nos respetemos. Lo importante en el trabajo es respetarnos todos y que haya un buen ambiente.
Insisto, me inquieta ese resabio antipolítico. La antipolítica, además, está alentada en este momento por situaciones internacionales poco propicias. Eso sí que son cuestiones inquietantes: que el líder político de los Estados Unidos, que está al frente de la oligarquía tecnológica, esté intentando dictar ahora qué tenemos que hacer los europeos. Eso sí que debería mantenernos unidos: las cosas importantes. Desde luego, hay que ejercer las responsabilidades sin sectarismo, con amplitud. Y en los consejos editoriales del CIS está todo el mundo. Está absolutamente todo el mundo.
No sé si he respondido.
El señor IZQUIERDO RONCERO: Sí. Voy a ahondar un poco en la idea, porque creo que el fondo de la cuestión es que aquí no se asume el resultado de 2023. No se acepta el resultado. Esto es muy grave. No se reconoce la legitimidad que tiene este Gobierno por ese resultado electoral y, como consecuencia, no se le da la legitimidad para hacer los nombramientos que la ley le permite hacer.
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Claro.
El señor IZQUIERDO RONCERO: Este es el relato de lo que motiva toda esta comisión.
Le he puesto algunos ejemplos antes, al principio de la intervención, en relación con algunas estimaciones electorales, viendo los aciertos que le reconocen a usted en las dos últimas elecciones generales algunos medios de comunicación, y como otras encuestadoras privadas, a las que aquí a veces se les quiere dar un prestigio omnipotente, también cometen en muchas ocasiones errores que, en fin, sonrojarían al más osado. Esto es algo que el PP viene repitiendo permanentemente: que el CIS falla. Ya les he enseñado un recorte del año 1996; es una estrategia calcada a la de entonces. A mí me gustaría que usted explicara si es verdad que el CIS falla o no, según su parecer, y que hablara sobre los resultados de su trabajo.
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Usted ha sacado algo. Yo tengo como veintitantas pancartas y demás de periódicos de los años 2019 y 2023. (Muestra imágenes de pancartas y de recortes de periódicos). Hay pancartas también que hacen los propios afiliados y se las ponen en fiestas y demás. Esto no lo ha hecho el PSOE. A mí me mandaron una de: Tezanos was right, y tengo una colección de pancartas, de pegatinas, de chapas y demás de esto. Esto es triste. Se reconoce el mismo día después de las elecciones, el mismo día después. Tengo un montón que puedo exhibir y que puedo incorporar, si hace falta, a las actas de esta comisión del Senado. Entonces, ¿por qué después se olvida? Creo que es un mecanismo psicológico: si un partido pierde, porque está en una línea que algunos pensamos que es equivocada y no sintoniza con los sectores amplios de las clases medias moderadas de este país, tiene que echarle la culpa a alguien. Me ha tocado a mí que me echen la culpa. Eso me recuerda la historia del famoso niño al que se le caía el tarro de mermelada y decía que había sido el gato, cuando en su casa no había gato. Tienen que buscar a alguien a quien echarle la culpa de que se pierde; entonces, echan la culpa a las encuestas. Las elecciones no se ganan por las encuestas.
Hay un problema. Como antes comentaba, cuando llegué al CIS reuní a los catedráticos y a las empresas para decir: «A ver, ¿qué está pasando? ¿Por qué una institución tan seria y rigurosa como el CIS ha podido fallar en dos elecciones generales del periodo anterior?». Insisto: yo defiendo a los directores entonces se llamaban directores y presidentes del CIS de ese momento. De hecho, el profesor Cristóbal Torres, que me quiere mucho y aquí me propuso incluso como presidente del Gobierno de España, fue alumno mío. Eran gente rigurosa; entonces ¿qué estaba pasando? Los convoqué. Las encuestadoras privadas que también habían fallado me dijeron que la solución era encargarles a ellas las encuestas. Hay un problema de mercado, y esa crítica se alienta también desde muchas empresas privadas, que tenían en el CIS una fuente, y en esa reunión pública, al final se me acercaron varios a ofrecerme no sé si debería contar esto aquí que serían comprensivos, cuando hicieran los estudios, con el Gobierno. ¡Hombre! Eso no es serio. El CIS tiene capacidad; creo que el Estado debe tener la garantía y la capacidad de hacer las cosas bien. Igual que creo en el CIS, creo en la sanidad pública, en la educación y en una serie de organismos que son importantes.
Fíjese, hay un dato que me pareció muy importante, muy significativo en su día, que es un tuit que me mandó un prestigioso catedrático de Economía, que usted seguro que conoce, el profesor Zenón Jiménez-Ridruejo. Me había mandado un mensaje de una empresa privada que decía: «Método Tezanos, no sé qué, sin entrevistas, no sé qué, con horquillas». Todo esto con tus impuestos. Y él le contestaba: «No soy experto en encuestas. Es posible que tenga usted algún argumento, pero, como empresario del sector, es juez y parte. No me parece ni ético ni pertinente que sea precisamente usted, empresario del sector, quien haga la crítica al CIS. Su crítica a Tezanos es inaceptable por interesada». Esto es cierto, esto pasa. Ahora, lo que es preocupante es que algún partido político se deje arrastrar por esas críticas y siga postulando la creencia que es una creencia de que en algún momento va a tener, por mandato divino casi, entre 180 y 200 diputados. Es un problema de fe; no es un tema de ciencia.
El señor IZQUIERDO RONCERO: Gracias por su respuesta.
Voy a hacerle una reflexión ya para ir concluyendo. A usted se le ha criticado muchísimo en esta comisión. Se ha dicho en muchas ocasiones que ha insultado a votantes de la derecha de este país. En concreto, se ha dicho literalmente, en varias ocasiones, que usted ha llamado tabernarios a los votantes del Partido Popular en algunas ocasiones. (Muestra un artículo de prensa). Traigo aquí un artículo, que es el que motiva ese falso comentario como ahora voy a demostrar . Se titula «Globos políticos y escenarios singulares» de la revista Temas. Luego se lo dejaré al presidente para que lo adjunte a las actas y a la documentación de la comisión. Voy a leer lo que usted dice para que realmente de ahí deduzcamos si se habla de tabernarios o se habla de otra cosa a la que usted llama la tabernidad, que es algo bien distinto. Voy a ponerlo en contexto. Esto es un análisis sobre las elecciones electorales en la Comunidad de Madrid, las del año 2022, que se adelantaron después de la pandemia. Todos recordamos que hubo unos mensajes aquello de: socialismo o libertad, comunismo o libertad , mezclados también, a la vez, con aquella reflexión sobre las medidas restrictivas que se aplicaban o no en la pandemia y lo de ir a los bares y tomar cañas. Leo literalmente de este artículo: «De esta manera, pasando por encima de las teorías habituales sobre la estratificación social y los alineamientos políticos sustentados en clases sociales e intereses económicos como los que el PP suele movilizar , en este caso, han recurrido a un amplio sector social que se nuclea en torno al mundo de las tabernas, los bares, los restaurantes y otros establecimientos similares, establecimientos que Madrid tiene en abundancia, posiblemente más que ninguna otra ciudad del mundo. A partir de esa potencialidad numérica, que incluye a los clientes más habituales de tales establecimientos, la candidata y sus asesores han desarrollado un discurso sociológico y político que, bajo la bandera de la libertad libertad de tabernas, se podría decir , ha logrado movilizar un amplio apoyo a la candidata; candidata que se presenta como alternativa al presidente del Gobierno y como una abanderada de aquellos que no quieren verse limitados vitalmente por las restricciones y condicionamientos que impone la pandemia. Todo lo cual conforma un variopinto sustrato de apoyos integrado por empresarios del sector que operan como eficientes agentes electorales permanentes, junto a bastantes jóvenes y adultos habituales de este tipo de establecimientos; personas que se sienten cansadas y abrumadas por unas restricciones sociales que se están prolongando más de lo que inicialmente se había podido estimar y desear. Aunque sea cierto que estamos ante un simple globo político sin mayores contenidos sustantivos, el refuerzo sociológico de lo que podríamos calificar como la tabernidad, que se presenta incluso como parte sustancial del estilo y la forma de ser de Madrid y los madrileños, ha permitido aglutinar a sectores sociales nuevos junto a núcleos importantes de la derecha tradicional, también la mediática; todo ello, en torno a un liderazgo que se presenta como dinámico, currante y muy firme en la defensa de los suyos y sus formas de vida, con una presencia constante en los medios de comunicación social y en redes, para bien y para mal, para ensalzarla o para criticarla. Eso es lo de menos piensan sus expertos , y ejemplos internacionales comparativos no faltan para avalar tal manera de entender la política».
Yo, cuando leí esto el otro día, terminada la lectura, no salía de mi asombro, porque digo: «Esto es un análisis riguroso de las causas de una victoria electoral por mayoría absoluta de la señora Ayuso». (Rumores en los escaños del Grupo Parlamentario Popular en el Senado). ¿Dónde está aquí la palabra y el insulto tabernario a los votantes del PP? Esta es una de las mentiras que procazmente lleva meses profiriendo el Partido Popular. Por tanto, concluyo ya con esta reflexión y una pregunta: ¿cree que usted insulta a los votantes del Partido Popular cuando hace estas reflexiones u otro tipo de análisis?
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): ¡Hombre! Sociológicamente, fue un caso singular; es decir, que se utilizaba, y además yo conocía bien aquello. En los bares se interrumpía un momento la sesión y se decía: «Una caña por Fulanita, ahora no sé qué tal, ahora no sé cuánto». Había una recurrencia en apoyar algo, mientras que, ante un fenómeno tan inquietante como era aquel, había partidos políticos y entidades que tenían una posición de mayores controles, de quedarse más tiempo en casa, de evitar los contactos en los establecimientos públicos, donde había más riesgo de contagio. Posiblemente, en algún otro país pasó lo mismo: que se hace de la variable libertad de ir a los bares o a las tabernas o como quieran llamarlo y demás un argumento político. Es decir, no me va a decir a mí llegó a decir un líder político si puedo beber o no beber vino, ni cuándo ni con quién bebo vino. A mí me parece que eso era un argumento político singular; entonces, calificarlo como tabernidad Se podría haber dicho bareridad, restauranteridad. Pero eso está lejos de ser un insulto. Estábamos describiendo una realidad. Llamar tabernario a alguien es muy distinto. Entiendo que es muy muy distinto. Si no se llega a entender eso tan elemental, hay otro problema: no entender lo que es la realidad.
El señor IZQUIERDO RONCERO: Yo creo que, en el fondo, lo que hay es, como siempre, el intento de producir bulos, que hay mucha gente con canas capaz de emitirlos incluso en sede judicial. Por tanto, este es el fondo. He puesto varios ejemplos para demostrar que mucha de la información y de los argumentos que dan las dos Ya no sabe uno si calificarlas de derechas o de ultraderechas a las dos, porque me temo que el legado del señor Feijóo en este país es que haya dos partidos de ultraderecha, a la vista de su discurso últimamente. Creo que es evidente que estamos en una situación en la que se han utilizado muchos bulos y muchas mentiras respecto a su trabajo. Por tanto, creo que su comparecencia hoy aclara muchas de estas cuestiones y pone negro sobre blanco el trabajo riguroso suyo como presidente y, por supuesto, de todos los trabajadores del CIS, en particular de su equipo más directo.
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Si puedo añadir una cosa... Porque se me ha preguntado antes, pero no tenía en ese momento a mano el dato, sobre los errores de estimación de las encuestas del año 2023 desde el punto de vista de cuál era el partido más votado. El mayor nivel de desviación lo daba NC Report, en La Razón, con 7,6 % de desviación; GAD3, en ABC, con 7,2 %, podía estar dentro de los márgenes teóricos de error; Sigma Dos, en El Mundo, con 6 %; Sondaxe, de Galicia, con el 4,3 % esto ya está más cerca de los márgenes teóricos de error ; Sociométrica, en El Español, con 3,9 %; IMOP, en El Confidencial, 3,7 %; 40dB, en El País, con 3,2 %; luego, el CIS, la encuesta flash, que no tiene una muestra representativa, 2,8 %; y, sobre todo, el preelectoral, 2,2 %. Como error muestral de desviación de los datos, el 2,2 % es el más bajo que existe. Esto es cuantificable. Creo que es irrefutable; es lo que sale de la realidad del análisis de los datos.
Por lo demás, muchas gracias.
El señor IZQUIERDO RONCERO: Muchísimas gracias, señor Tezanos.
Enhorabuena por su trabajo. (Varias señorías del Grupo Parlamentario Socialista golpean repetidamente la mesa con la palma de la mano).
El señor PRESIDENTE: Muchas gracias.
A continuación, tiene la palabra, en representación del Grupo Parlamentario Popular en el Senado, el señor Martínez-Maíllo.
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: Muchas gracias, señor presidente.
Señor Tezanos, vayan por delante dos cuestiones previas. La primera, usted es del Partido Socialista.
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Pues sí.
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: Yo soy del PP.
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Perfecto.
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: ¿Ve que no pasa nada?
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): No.
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: Vale. Hasta ahí, estamos de acuerdo. Usted puede tener su ideología y yo la mía. El problema es cuando la ideología se pone por encima de la cátedra o de la ciencia, que es exactamente su caso. Como diría el señor Lamo de Espinosa, usted tiene voluntad de no acertar ya que usted lo cita, que no sé si es sociólogo , esto lo dijo él, no yo. Yo lo reafirmo: usted no tiene voluntad de acertar.
Pero, hablando de ideología, antes de nada, me gustaría hacer una referencia al portavoz del Grupo Socialista, que ha sacado el artículo «Globos políticos y escenarios singulares». Voy a leer lo que sí puede ser un insulto: «La segunda singularidad de las elecciones madrileñas es la propia candidata y la imagen pública que ella ha construido. La mayor parte de los analistas, al menos los que mantienen alguna independencia de criterio, vienen mostrando su sorpresa por la escasa entidad intelectual y política de la candidata». (Rumores en los escaños del Grupo Parlamentario Popular). Escrito por Tezanos, pero lo que es peor: antes de votar. ¿Qué le parece?
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Ahí
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: No, perdone, no le he hecho ninguna pregunta todavía.
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Sí me la ha hecho, sí me la ha hecho, retórica.
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: Perdone, no. Cuando yo le hago una pregunta, usted me contesta. Espérese, que no le he hecho la pregunta.
Antes de las elecciones, usted hizo esta afirmación por escrito. (Muestra unos documentos). Es un insulto intolerable a una candidata. Por cierto, falló también usted en las encuestas, porque ganó por mayoría absoluta, y usted no vio las encuestas tampoco ese año. Curiosamente, también falló en esas encuestas. Así que tiene usted la oportunidad de pedir disculpas.
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): ¿Ahora?
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: Sí.
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Pues, sinceramente, yo lamento haber escrito eso. Lo lamento. Creo que es un estado de opinión. Creo que, efectivamente, es una persona perdónenme; es una revista de análisis que no tiene esa entidad política.
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: O sea, ¿se mantiene? ¿Cómo pide disculpas si está diciendo lo mismo?
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Ojo, ojo. No. Perdóneme, quiero aclarar esto. Una persona yo qué sé como el presidente Trump
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: Hablo de ella.
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): ¿Se puede hacer un juicio similar sobre el presidente Trump? (Protestas en los escaños del Grupo Parlamentario Popular en el Senado).
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: Por favor, por favor.
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): ¿Se puede hacer un juicio? Pues tenemos nuestra opinión. Tú puedes pensarlo, y eso no es un insulto.
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: Señor Tezanos, usted, como presidente del CIS, ¿cree que puede hacer una declaración sobre una candidata antes de unas elecciones, cuando usted hace encuestas en las que valora a los candidatos y hace estimaciones de voto tanto sobre el Partido Popular como sobre el Partido Socialista? ¿Usted cree que es coherente? ¿Usted cree que no contamina el prestigio del CIS que haga estas declaraciones por escrito insultando a una candidata? ¿O le invalida como presidente del CIS?
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): No es un insulto exactamente.
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: ¿No es un insulto?
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): No es un insulto.
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: ¿Qué es? ¿Una descripción?
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Es una descalificación, sí; es una descalificación.
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: Ah, ¿una descalificación? (Risas).
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Eso no es un insulto.
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: No, hombre, no. ¿Y una descalificación... y un insulto qué es?
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Perdone, yo lo he dicho desde la perspectiva del presente, en este momento. Ahora, yo soy una persona que tiene los mismos derechos políticos que usted, ¿o no?
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: No.
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): ¿No tengo los mismos derechos políticos?
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: Como presidente del
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Ahí sí que estoy preocupado, no tengo los mismos derechos.
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: No, escúcheme. Déjeme hablar. Como presidente del CIS
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): ¿Cómo firmo yo eso?
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: Perdóneme...
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Como catedrático de Sociología, no como presidente del CIS.
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: ¡No, hombre! Pero es usted presidente del CIS.
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Y usted es senador del Partido Popular.
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: Sí, pero yo no cobro como presidente del CIS, y usted tiene...
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Pero cobra como senador del Partido Popular. (El señor Miranda de Larra Arnaiz: Pero no es independiente). Y yo tampoco soy independiente.
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: ¡Ya se nota, ya se nota! (Risas en los escaños del Grupo Parlamentario Popular en el Senado).
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Les estoy explicando a ustedes que yo pertenezco a un partido desde que estábamos en el régimen anterior. ¿Qué independiente voy a ser yo? (Rumores en los escaños del Grupo Parlamentario Popular en el Senado).
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: ¿Conoce usted el código ético del CIS?
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): ¡Claro!
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: ¿Y qué dice?
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Pues no dice nada exactamente que haga impugnable lo que le estoy diciendo ahora.
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: ¡Ah! ¿no? ¿Nada? Principios: interés general, objetividad, neutralidad, transparencia, imparcialidad
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Mi trabajo es totalmente imparcial, totalmente imparcial.
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: Los investigadores deben actuar de forma ética y no realizar actuaciones que puedan dañar injustamente la reputación ni la investigación. ¿Usted cree que haciendo declaraciones contra líderes políticos no hace eso?
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Yo no perjudico la investigación, ni mucho menos.
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: Pues yo creo que sí.
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): ¿Usted sabe lo que es una sociedad democrática?
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: Sí, claro que sí.
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): ¿Sabe lo que es el pluralismo político? ¿La libertad de opiniones?
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: Sí.
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): ¿La democracia?
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: Sí.
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Entonces, ¿cuál es el problema? Sinceramente, no lo entiendo. Es que veo eso que decía Franco: «Yo no soy político».
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: Pues que usted tiene una obligación como presidente del CIS que la tienen todos los presidentes , que es guardar neutralidad política y defender el interés general, no el interés de un partido. Si usted es afiliado del Partido Socialista y quiere dar opiniones como afiliado del Partido Socialista, ¡váyase a su casa, señor Tezanos! No haga declaraciones. (Varias señorías del Grupo Parlamentario Popular en el Senado golpean repetidamente la mesa con la palma de la mano).
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): ¿Y dónde escribo yo eso? Yo tengo una vida política fuera del CIS.
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: No, no, no. Como presidente del CIS, usted tiene que guardar
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): ¿No puedo hacer vida política? Creo que hay un problema grave de concepciones políticas. (Protestas en los escaños del Grupo Parlamentario Popular en el Senado).
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: No, no, no, no.
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Me deja inquieto lo que dice usted.
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: Sí, sí. Claro.
Volveremos a eso, señor Tezanos.
En segundo lugar, usted cobra del CIS. Son encuestas públicas y, por lo tanto, pagadas por todos los ciudadanos. Nada tienen que ver con las privadas, que también es otro tema que ahí queda. (Asentimiento del señor compareciente).
Bien. ¿A usted le nombró personalmente Pedro Sánchez presidente el CIS?
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Me nombró el Gobierno.
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: No. Pregunto si le llamó personalmente.
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Yo no tengo que decir cuándo hablo
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: Sí, sí, usted tiene obligación de contestar.
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): ¿Yo tengo obligación de decir cuáles son mis relaciones personales con el presidente del Gobierno? No, están sometidas al secreto
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: Señor Tezanos, ¿le llamó el presidente del Gobierno para nombrarle presidente del CIS, sí o no?
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Yo no puedo decirle eso.
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: ¿No lo recuerda?
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): No, no. Es que no puedo decirlo; no debo decirlo.
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: ¿Cómo que no? ¡Si es una pregunta! ¿Cómo que no? Si es una pregunta.
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): ¿Cómo me va a pedir usted que hable de llamadas telefónicas privadas?
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: No, privadas, no. Si le comunica que va a ser el presidente del CIS
El señor PRESIDENTE: Simplemente, le recuerdo al compareciente que tiene la obligación de decir la verdad.
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Tengo que decir la verdad sobre aquello que pueda decir que no sea incompatible con otras obligaciones.
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: ¿Qué obligación tiene usted para no decir si le llamó el presidente del Gobierno?
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Cuando uno ocupa una responsabilidad pública y tiene relaciones con personas que tienen que ver con esa responsabilidad pública
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: Personales, con Sánchez, ¿no? De toda la vida ¿no?
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): No, no, personales o no personales; institucionales. (Protestas).
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: ¿Qué relación tiene con Sánchez, señor Tezanos?
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Las relaciones que tengo antes de llegar al CIS las tengo explicadas
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: No, no. Durante.
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): ..., las tengo explicadas perfectamente en un libro que tengo publicado.
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: Sí, sí, ahora se lo sacaré.
Dígame usted, ¿actualmente cuántas veces habla con Sánchez?
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): ¡Ah! ¿Le tengo que decir cuántas veces hablo con Sánchez?
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: Sí, sí, ¡claro!
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Bueno. Esto es inaudito.
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: Sí, ¿cuántas veces habla con Sánchez?
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Esto, ni la inquisición. Esto ni a Torquemada se le ocurría.
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: ¿Por qué?
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): ¿Cuántas veces habla usted con el Maligno? (Protestas). ¡Pero bueno! Es inaudito ¡En una democracia! Usted está en una democracia, en un Senado democrático.
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: Se lo pongo más concreto. Habitualmente, ¿habla usted de encuestas con Sánchez? Fíjese, se lo afino más.
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): ¿Tengo que decir yo cuáles son las relaciones con alguien que desempeña la responsabilidad de Presidencia del Gobierno? Oiga, ese es un secreto de las relaciones internas.
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: Como Sánchez: no recuerda, no sabe, no contesta
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): No, no. Yo no digo que no lo recuerdo; digo que no lo hago.
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: ¿Que no lo dice?
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): ¡Claro!
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: ¿Que no dice usted?
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Que no. Estoy obligado a mantener la discreción
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: Usted tiene obligación de contestar a mis preguntas.
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Depende. Traiga usted a un ministro y dígale que le cuente los debates del Consejo de Ministros.
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: Le estoy preguntando como presidente del CIS.
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Está totalmente fuera de la legalidad lo que usted me dice.
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: ¡Ah!, ¿sí? (Protestas).
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Es totalmente inconstitucional.
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: Fue usted secretario de Estudios y Programas y de ahí pasó a presidente del CIS, ¿verdad?
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Sí. En ese congreso que se celebró fui elegido secretario
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: En 2017 y 2018 fue secretario de Estudios y Programas.
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Un año.
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: O sea, además de afiliado, secretario de Estudios y Programas y luego presidente del CIS, a analizar las encuestas.
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Y antes de eso, fui secretario de Formación durante dos legislaturas, con Felipe González.
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: Además. Mejor. Enhorabuena, señor Tezanos. Muy bien.
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Y, antes de eso, fui perseguido por el franquismo y encarcelado.
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: Sí, sí, perfecto.
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): ¿Quiere que sigamos?
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: No, no. Es que yo le estoy preguntando y usted me contesta.
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Claro.
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: ¿Usted cobró alguna dieta como secretario de Formación del Partido Socialista entre 2017 y 2018?
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): No, no, yo no cobré dietas. Yo creo que no cobré nada.
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: ¿Yo creo, o no cree?
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): No recuerdo, no recuerdo.
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: ¡Ah, que no recuerda!
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Vamos a ver, yo estaba jubilado en ese momento. Yo tenía una jubilación. No cobré ningún sueldo del PSOE en ese momento. Iba en coche eléctrico, aparcaba cerca de la sede de Ferraz y, si había alguna comida, eran unos sándwiches que tomaba en reuniones de trabajo ahí.
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: Entre 2017 y 2018, ¿cobró usted alguna dieta por una causa justificada? (Protestas en los escaños del Grupo Parlamentario Socialista).
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): No recuerdo. De viajes, no.
El señor IZQUIERDO RONCERO: Una cuestión de orden: esto no es objeto de la comisión.
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: Sí, sí. Lo voy a explicar. (Rumores).
El señor PRESIDENTE: Señor Izquierdo, por favor, yo creo que se está preguntando de forma correcta y en ningún momento se ha interrumpido. (Rumores). Por favor, señor Izquierdo. (Continúan los rumores). Por favor.
El señor IZQUIERDO RONCERO: Preguntar por cuestiones del partido y no del CIS no es objeto de la comisión. (Varias señorías del Grupo Parlamentario Socialista: Que se ciña a la cuestión).
El señor PRESIDENTE: Señorías, por favor. Por favor, señorías, un poquito de paciencia. (El señor vicepresidente segundo, Colomé García: Que se ciña a la cuestión. Artículo 103).
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: Sí, señor presidente.
Para tranquilizar al Partido Socialista, es importante contextualizar por qué este señor hace encuestas sesgadas, con intención de voto siempre a favor del Partido Socialista. Y para eso necesitamos saber sus orígenes y sus antecedentes como socialista de pro. Y por eso le hago estas preguntas.
Y usted no quiere reconocer si ha cobrado dietas, ni en efectivo ni por transferencia.
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): No recuerdo. No recuerdo si habré cobrado alguna cuota...
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: Bien. Ya está. Si es una pregunta.
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Pero sí le puedo decir...
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: Es igual.
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): que si he cobrado alguna cuota, es una cantidad insignificante, probablemente inferior a los 100 euros.
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: Muy bien. Muchas gracias, señor Tezanos, por su memoria. La tiene para unas cosas y para otras no.
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): ¿Usted recuerda, hace ocho años, qué dietas cobraba?
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: Ninguna.
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): ¿Ninguna? ¿Hace diez años? Tampoco, ninguna dieta. Bueno, no sé. (Un señor senador del Grupo Parlamentario Socialista: Nunca ha cobrado).
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: No. Del PSOE, no. (Rumores).
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Bueno, ¿este es el tema de la comisión? Yo estoy aquí para rendir (Risas en los escaños del Grupo Parlamentario Popular en el Senado).
El señor PRESIDENTE: Por favor, señorías, silencio.
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: Mire, me lo tengo que tomar así porque realmente, señor Tezanos, es usted increíble.
Le hago otra pregunta, a ver si le gusta o no. (El señor Martínez-Maíllo Toribio se dirige a la bancada del Grupo Parlamentario Socialista). Ábalos y Cerdán, por supuesto, son secretarios de organización del Partido Socialista y él (Señalando al señor Tezanos) es afiliado del Partido Socialista. Les conoce, ¿no?
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Sí.
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: Bien. ¿Qué opina?
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): No tengo por qué decir aquí lo que opino de estos señores.
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: ¿No? (Varias señorías del Grupo Parlamentario Socialista: No).
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): ¿Qué tiene que ver con el trabajo del CIS? ¿Qué tiene que ver con el trabajo del CIS? ¿Esto es una causa general? (Un señor senador del Grupo Parlamentario Popular: Sí). ¡Ah!, ¿sí? ¿Es una causa general? ¿Como la que hizo el franquismo?
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: ¿Podemos parar un momento, por favor? (Muestra un vídeo en el que el señor Tezanos Tortajada dice lo siguiente: «Sí. Estamos ante un montaje. Es decir, no es imposible que estemos ante un montaje. He pedido disculpas y, desde luego, habrá que esperar a la resolución final de los casos para ver si son corruptos o si estamos ante un montaje. Es decir, no es imposible que estemos ante un montaje. De momento hay, parece ser, gente, jueces, personas, responsables judiciales que están intentando buscar el dinero. Pues no sé si lo encontrarán»).
Señor Tezanos, ¿sigue pensando que puede ser un montaje?
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): El Estado de derecho consiste en que se presume la inocencia hasta que se demuestra la culpabilidad.
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: Sí, claro.
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): ¿Usted no sabe eso?
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: Sí, yo soy doctor en Derecho.
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Sí, yo también estudié derecho, pero yo me atengo fiel al Estado de derecho. Me gustaría que todo el mundo se mantuviera así.
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: Bueno, esto más que nada, es una defensa de dos personas que están en prisión.
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): No, no es una defensa.
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: Y dice que es un montaje.
¿Usted cree que, como presidente del CIS, puede decir esto?
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): ¿Cómo que como presidente del CIS? ¡Si estoy dando una opinión personal!
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: No, perdone, usted sale de un acto como presidente del CIS.
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Salgo de un acto, ¿y al salir del acto sigo siendo presidente del CIS? ¿O llevo un sombrero siempre que dice presidente del CIS y como presidente del CIS yo creo esto?
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: ¿Cree usted que los medios de comunicación le preguntan por ser Tezanos o por ser presidente del CIS?
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Lo ignoro, pregúntaselo a ellos, a los medios de comunicación.
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: Pues yo creo que es evidente.
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): No lo sé, esa es evidencia suya.
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: Muy bien, señor Tezanos.
¿Conoce usted a Leire Díez?
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): ¿Quién es Leire Díez?
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: La fontanera. ¿La conoce?
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Sí, sí, la he visto en alguna ocasión.
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: ¿Y habló con ella?
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): No sé si he intercambiado alguna palabra con ella. Pero, lo mismo, ¿qué tiene que ver eso con el CIS y con mi trabajo al frente del CIS?
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: ¿Y a Paco Salazar lo conoce?
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Bueno, estuve en el Congreso con él.
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: ¿Y qué más?
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Y le voy a contar una cosa. Cuando yo lo conocí, que lo conocí recientemente, me dijo: «Yo he sido alumno tuyo en la UNED. Y, por cierto, me diste solo un sobresaliente y yo merecía matrícula». Ese fue mi contacto con este señor.
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: ¿De qué le dio clases usted?
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): De Sociología General.
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: De Sociología.
Pues mire, se equivocó con lo de las candidaturas cremallera. Se equivocó hacia otro lado...
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Hombre, yo tengo capacidad de adivinación....
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: ... No aprendió mucho. (Varias señorías del Grupo Parlamentario Popular golpean repetidamente la mesa con la palma de la mano).
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): ... Pero, fíjese usted, quince años antes, saber lo que va a pasar después... Usted ya está en la magia. Está en la magia.
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: Sí, sí.
Bueno. Usted escribió un libro sobre Pedro Sánchez. (Muestra el libro).
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): No, sobre un proceso.
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: No. Bueno, sí, claro: Pedro Sánchez. Había partido: de las primarias a la Moncloa.
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Es un proceso. No es biografía personal suya.
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: Bueno, más o menos es de la época de las primarias de 2017.
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Sí, claro.
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: Le voy a leer unos pasajes.
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): ¿Van a juzgar mis libros también? ¡A la hoguera! ¡A la hoguera!
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: No, no voy a juzgar sus libros
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): ¿Por qué no llevamos el libro a la hoguera?
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: Tranquilícese un poco, señor Tezanos. (Protestas. Lee un párrafo del libro).
«En los primeros días de octubre, recibí una llamada de Pedro Sánchez y fuimos a su casa. Después de la conversación, me reafirmé en la impresión de que Pedro Sánchez es el líder del PSOE que necesita en estos momentos de incertidumbre y confusión. He tenido la convicción de que Pedro Sánchez es una persona honesta y de convicciones y, por lo tanto, es una persona a la que hay que apoyar si queremos lograr que la política recupere la credibilidad necesaria».
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Si la pregunta es si sigo pensando lo mismo
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: Ahora va la pregunta.
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Sí, sigo pensando lo mismo.
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: «Por eso, de aquella entrevista y conversación con Pedro Sánchez, a la que también asistió Rafael Simancas, año 2016, salí con la convicción de apoyarle en todo lo que pudiera y me fuera solicitado». ¿Está de acuerdo?
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): De todas formas, me gustaría que constara en acta mi protesta, porque estoy siendo sometido a un proceso inquisitorial. (Fuertes risas de las señorías del Grupo Parlamentario Popular en el Senado). Incluso se leen párrafos Quiero que conste.
El señor PRESIDENTE: Por favor, señorías.
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Es un proceso inquisitorial, como hacía la Inquisición española en su momento.
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: Señor Tezanos, míreme y dígame si tengo cara de
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Déjeme formularla: es una protesta...
El señor PRESIDENTE: Por favor, señoría, deje que termine.
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Yo quiero que conste en acta, porque incluso se impugna lo que yo escribí en un libro hace varios años y se traen aquí párrafos, para denigrar, que no tienen nada que ver, porque entonces ni siquiera yo pensaba en el Centro de Investigaciones Sociológicas. Me parece que esto es un grave cuestionamiento de la Constitución española. (Rumores. Protestas).
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: ¿Puede parar un momento? Tengo que seguir.
Señor Tezanos, lo escribió en el año 2022, hace tres años.
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Sobre un proceso que tuvo lugar en el año 2016, fíjese.
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: Claro, pero es que es muy importante esta frase, porque es la que marca su presidencia del CIS: «Salí con la convicción de apoyarle a Sánchez en todo lo que pudiera y me fuera solicitado». Como ahora como presidente del CIS. ¡Exactamente!
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Jamás. Jamás esto sí se lo voy a decir ni el presidente del Gobierno ni nadie de su entorno me ha pedido que haga nada sobre encuestas ni que cambie ningún dato sobre encuestas.
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: Como no nos dice cuántas veces habla con Sánchez, tampoco lo podemos saber.
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Nunca jamás, eso sí lo puedo decir.
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: ¿Se subió usted al Peugeot alguna vez?
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): ¿Cómo?
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: ¿Se subió al Peugeot?
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Bueno. Me parece que es una pregunta improcedente. Podría decir que no, y es verdad que nunca me subí, pero me parece que es igual. Seguimos en el comportamiento inquisitorial. Es que esto, ni siquiera Torquemada. Lo único que falta es sacar una barra de hierro y pedirme que la toque con la mano a ver si digo verdad o mentira. ¡Es inaudito esto! Estamos en el siglo XXI, en una democracia que es seria. (Un señor senador: ¡Qué vergüenza!). Y estoy oyendo comentarios insultantes en la sala que me parece que son absolutamente insoportables. (La señora Macías Mateo: Esto es insultante).
El señor PRESIDENTE: Señor Martínez-Maíllo, vamos a intentar
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: Acabo ya, con esta frase: «El último día de recogida de avales, cuando el trabajo se acumulaba, coincidió con el cumpleaños de Santos Cerdán, así que compró tarta y unas velas, promoviendo una noche en ese lugar. Allí, esa noche, estuvimos Koldo, Santos Cerdán, Paco Salazar y yo». Vaya juerga, vaya noche, ¿no? Ahí estaba usted. ¡Vaya noche la de aquel día! (Risas. Rumores). Este y acabo ya.
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Es inaudito. ¿Por qué no se remonta a cuando hice la primera comunión?
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: Señor Tezanos, yo soy el que pregunta, no usted.
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Bueno, pero yo me siento ofendido.
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: No, no. Usted hace un libro sobre Sánchez y es la demostración
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): ¿Y no tengo derecho a escribirlo?
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: Déjeme acabar.
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): ¡Pero bueno!
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: Ahora hago la pregunta.
Es la demostración de la vinculación que tiene usted no solo con el PSOE, sino con Sánchez, tanta, que usted sabe muchas cosas. Se ha convertido en una especie de cronista del sanchismo. Y, entonces, su vinculación con él es lo que hace que usted no solo no acierte, sino que tenga intención de no acertar como presidente del CIS. Esta es la razón de este libro y la causa de lo que está usted mostrando.
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Eso es una infamia, decir que no tengo voluntad, porque significa
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: Bueno, pues dígaselo a Lamo de Espinosa, que dijo que no tenía voluntad ninguna. Dice: «Hay voluntad de no acertar». Lo dijo. (El señor Tezanos Tortajada muestra un cartel. Risas de las señorías del Grupo Parlamentario Popular en el Senado. Rumores). ¿Por qué hace tanto el ridículo?
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Se ríen ¿eh? Les hace una gracia... Les hace una gracia... El Estado de derecho les hace mucha gracia, ¿eh?
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: No. A mí lo que me hace gracia
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Pánico me dan a mí algunos comportamientos que tienen ustedes. (Rumores. La señora Macías Mateos: Llevan toda la comparecencia insultando).
El señor PRESIDENTE: Por favor, señorías.
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Toda la comparecencia insultando. (Continúan los rumores).
El señor PRESIDENTE: Por favor, señorías. En ningún momento ha habido interrupción por parte de ningún grupo cuando intervenía el otro.
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Me gustaría que se incorporase al acta también este cartel, me gustaría que se incorporase esto, porque me parece importante, y que se respeten mis derechos de ciudadano. (Continúan los rumores).
El señor PRESIDENTE: Por favor, señorías.
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: Señor Tezanos, yo hago preguntas que están basadas en su relación con Sánchez.
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Son insultos.
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: ¿Qué insultos? Aquí el único que ha insultado es usted, a la señora Ayuso y también al señor Feijóo. Ha hecho usted declaraciones sobre él en las que decía: «Asuntos que no conoce bien, porque la prima de riesgo, los impuestos y la renta no los conoce el señor Feijóo».
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Yo no tengo la culpa... (Rumores).
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: Bueno. Perdone. Es que usted, como presidente del CIS, lo ha dicho de Feijóo.
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Pero yo no tengo la culpa de que (No se perciben palabras del señor Tezanos Tortajada al solaparse con las del señor Martínez-Maíllo Toribio).
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: ¿O sea, usted, como presidente del CIS, se puede meter con los líderes políticos y yo no le puedo hacer preguntas?
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Sí me puede hacer todas las preguntas.
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: Bien. ¿Y usted por qué ataca a los políticos del Partido Popular?
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Yo no ataco. Puedo hacer críticas.
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: Sí, los ataca, los califica. O los descalifica.
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): La Constitución española y la democracia garantizan el derecho de crítica... (No se perciben palabras del señor Tezanos Tortajada al solaparse con las del señor Martínez-Maíllo Toribio).
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: Como presidente del CIS, no (Protestas de las señorías del Grupo Parlamentario Socialista); como Tezanos, sí.
El señor PRESIDENTE: Señorías, guarden silencio.
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Pero ¿cómo que como presidente del CIS?... (No se perciben palabras del señor Tezanos Tortajada al solaparse con las del señor Martínez-Maíllo Toribio).
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: No. Como presidente del CIS, usted tiene la obligación de mantener neutralidad.
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): ¡En qué universidad habrá sacado el doctorado!
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: Señor Tezanos, ¿por qué usted no ha preguntado... (Rumores en los escaños del Grupo Parlamentario Socialista). Vamos a avanzar, por favor.
Señor Tezanos, ¿por qué no ha preguntado usted en las encuestas? Mejor dicho: ¿quién elabora las encuestas?
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Las encuestas las elabora el equipo del CIS, que hay muchos profesionales ahí muy acreditados.
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: Cuénteme la verdad. ¿Usted?
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): ¿Usted se cree que yo escribo las encuestas?
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: Sí.
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): ¡Bueno! Ahora usted piensa que soy Superman, haciendo todas las encuestas. (Rumores en los escaños del Grupo Parlamentario Socialista).
El señor PRESIDENTE: Por favor, señorías, vamos a dejar que interroguen.
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Hay un equipo de técnicos muy competentes en el CIS.
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: «¿Cree usted que la apertura de una causa judicial por una denuncia particular contra la mujer de Pedro Sánchez, Begoña Gómez, está justificada o cree que solo es una manera de meterse con Pedro Sánchez e intentar hacerle daño?». Tiene una pinta de que está hecha por usted. (No se perciben palabras del señor Martínez-Maíllo al solaparse con las del señor Toribio Tezanos Tortajada).
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Eso tiene una relación sustancial con mi gestión al frente del CIS.
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: ¿Cuál?
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Usted lo está diciendo. No sé cuál es. Explíquela.
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: ¡Ah, claro! ¿Del libro viene esto? ¿Es lo que me quiere decir?
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): ¿Para qué estoy aquí? ¿Para un proceso inquisitorial?
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: Por favor, le estoy preguntando quién redactó esta pregunta.
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): ¿Quién redactó esa pregunta? Lo desconozco.
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: ¿Cómo que lo desconoce?
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Lo desconozco. No me acuerdo, no puedo saberlo.
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: ¿No recuerda tampoco?, como Sánchez
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): ¿Qué?
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: ¿No recuerda?
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Pero ¿cómo voy a saber yo? ¿Usted sabe lo que son?
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: Oiga. La carta de amor, de cinco días, que hizo el presidente del Gobierno, por la que usted ha sido sancionado por el Tribunal Supremo con 3000 euros...
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): ¿Me deja hablar sobre eso? (El señor Izquierdo Roncero pide la palabra).
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: No, yo le pregunto. Me contesta previamente quién hizo ese escrito.
El señor PRESIDENTE: Adelante, señor Izquierdo.
El señor IZQUIERDO RONCERO: Por una cuestión de orden, según el artículo 103 del Reglamento. Voy a leer el artículo 1.2 de la Ley que regula las comisiones de investigación, para ver si así nos queda claro cómo tiene que conducirse el interrogatorio a cualquier miembro de la comisión: «Las mesas de la Cámara velarán por que, ante las comisiones de investigación, queden salvaguardados el respeto a la intimidad y el honor de las personas, el secreto profesional, la cláusula de conciencia y los demás derechos constitucionales». (Rumores). Me temo que aquí la intervención del doctor en Derecho no está respetando ninguno de esos elementos. Yo pediría, en primer lugar, un tono educado, pausado si es posible, si el señor Maíllo sabe tenerlo y, en segundo lugar, que se ciñera a las preguntas que son objeto de esta comisión, no a temas que no tienen nada que ver.
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: Señor Tezanos, ¿quién escribió esta pregunta?
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): ¡Que no lo recuerdo! No lo sé.
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: No lo recuerda.
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Cada mes, en el CIS, se hacen más de ciento y pico preguntas.
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: Es que esta fue una pregunta que usted hizo y por la que ha sido sancionado con 3000 euros.
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Que no. Esa sanción es por haber realizado A mí me da rabia decírselo de esta manera, pero el CIS
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: Ahora me llamará ignorante, seguro.
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): No, no, no le voy a insultar. Yo no insulto. (Risas en los escaños del Grupo Parlamentario Popular en el Senado). Ustedes ríanse, pero es la verdad.
El CIS hizo una encuesta flash las llamadas encuestas flash cuando Pedro Sánchez anunció que se retiraba cinco días a reflexionar sobre su continuación y demás.
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: A meditar.
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Entonces, era un acontecimiento tan singular no sabíamos cómo se iba a producir el desenlace , que el CIS hizo lo que se llama una encuesta flash. Una encuesta flash es una encuesta rápida que se hace inmediatamente, se hace el piloto y se publican los datos inmediatamente. La encuesta se hizo un viernes.
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: ¿A quién se le ocurrió la encuesta?
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): No recuerdo; probablemente a mí se me ocurrió.
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: Ah, bien, gracias. Se le ocurrió a usted.
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Había consenso en que era necesario en el equipo del CIS (No se perciben palabras del señor Tezanos Tortajada al solaparse con las del señor Martínez-Maíllo Toribio).
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: Pero se le ocurrió a usted.
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): No. Y entonces hicimos la encuesta y publicamos los resultados, porque era la finalidad, inmediatamente, el lunes por la mañana. Entonces, en una ley, que es la LOREG, que usted conoce, hay un artículo, creo que el 69
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: Y usted no parece que la conozca, porque fue sancionado por ello.
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Fui sancionado no por lo que dice la ley, sino por una interpretación que hace la Junta Electoral de la ley. (Risas). Las interpretaciones
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: Suele pasar.
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Escuchen. Tengan el mínimo respeto de escuchar lo que les voy a decir.
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: Le estoy escuchando.
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): La interpretación que hizo la Junta Electoral es una interpretación extensiva, que obligaba a comunicar los contenidos de una encuesta, cosa que no dice la LOREG. Por lo tanto, eso ha sido objeto de una apelación mía, y en este momento
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: ¿Dónde? ¿Dónde ha apelado?
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): En el Tribunal Supremo
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: No, no.
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): , y en este momento, en el Tribunal Constitucional.
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: ¡Ah, eso sí! En el Constitucional.
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Yo personalmente. Sí.
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: ¿Ha pagado usted de su bolsillo?
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): He pagado de mi bolsillo un montón de dinero con motivo de esto.
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: Estos 3000 euros, ¿los ha pagado de su bolsillo?
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Los he pagado de mi bolsillo.
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: Muy bien.
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Y también las costas que me impuso el Tribunal Supremo. Y espero y confío, porque yo confío en el Derecho, que el Tribunal Constitucional restablezca esto, porque una ley que no existe no obliga. Y esa interpretación no es una interpretación abierta, sino que implica una obligación específica.
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: Yo no voy
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Insisto, si existe esta obligación, desde entonces
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: Que no le voy a preguntar más sobre eso ya.
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Entonces no diga que me están poniendo una multa por una cosa que no es cierta.
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: Perdóneme, el Tribunal Supremo que yo no voy a discutir con usted sobre la doctrina del Tribunal Supremo le ha condenado a 3000 euros.
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): No; me ha impuesto una multa.
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: Perdón, le ha impuesto una multa de 3000 por no notificar a la Junta Electoral que usted estaba haciendo, además de las preguntas, una encuesta de opinión, cuando tiene la obligación, porque estaban convocadas las elecciones catalanas y al Parlamento Europeo.
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): No había ninguna pregunta sobre ese tema.
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: Perdonen, pero le condenan por la encuesta, no por la pregunta. ¡Que es que usted ni siquiera se ha enterado! Le condenan por la encuesta.
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Pero ¡qué está diciendo!
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: Sí, señor, mírela.
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Y, además, gritándome.
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: Por la encuesta. Es más, le da al Partido Socialista, después de la pregunta, el 38 %, el mejor dato de todos los barómetros de la historia del Partido Socialista Obrero Español.
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): ¿Y a usted le molesta eso?
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: Claro. No es que me moleste que haga usted una encuesta. Lo que me molesta, señor Tezanos,
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): La validez de una encuesta flash es muy relativa, porque no hay una muestra, como ya le he explicado.
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: como al Supremo, es que no notifique a la Junta Electoral...
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): ¡Que no existe esa obligación en la LOREG! En la LOREG no existe esa obligación...
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: Hay un principio de igualdad.
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): ... Y a mí lo que me obliga es la ley.
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: La Junta Electoral.
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Ahora, fíjese usted, ¿qué me costaba a mí presentar eso ante la Junta Electoral? ¡Nada! A partir de entonces, he dado instrucciones
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: ¿Sabe usted el coste que tiene?
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Acabe de escucharme.
A partir de ese momento, yo le pedí al CIS que, en toda encuesta que se hiciera, en caso de dudas, copias a la Junta Electoral, al Supremo y a quien fuera necesario, porque hacemos una actividad pública.
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: Déjeme hablar ya.
¿Sabe usted el coste que tuvo que no lo notificara?
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Ninguno.
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: Sí, el principio de igualdad; que los demás no pudimos saber que usted estaba haciendo esa encuesta. El principio de igualdad.
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): ¡Pero si se publicaron los resultados! ¡Si la hicimos un viernes y se publicó el lunes! Todos tuvieron eso. Y, sin embargo, el PP, que parece que lo que quiere es
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: No, es que tiene que notificarlo a la Junta Electoral.
¿Por qué no ha preguntado usted?
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Luego se molestan cuando los llamo (No se perciben palabras del señor Tezanos Tortajada al solaparse con las del señor Martínez-Maíllo Toribio).
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: Le han sancionado con 3000 euros por no notificarlo y por no respetar el principio de igualdad del resto de los partidos políticos.
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Incorrectamente. Espero que el Tribunal Constitucional lo resuelva. Si no, apelaré a otros órganos.
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: Señor Tezanos, ¿por qué no ha preguntado por la amnistía?
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Yo no sé si hemos preguntado por la amnistía. No me acuerdo en este momento.
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: No, no ha preguntado por la amnistía.
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): ¿No hemos preguntado por la amnistía nunca?
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: No.
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Pues no sé.
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: ¿Por qué?
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Pues por lo mismo que no he preguntado por qué el presidente de determinado partido se va de vacaciones con un narcotraficante en su yate. (Risas. Rumores. El señor Tirado Ochoa: Es presidente del CIS. Es improcedente lo que dice. Es una vergüenza).
Es improcedente la pregunta. Me pongo a su nivel. (Un señor senador del Grupo Parlamentario Popular en el Senado: Es una vergüenza). Lo que es una vergüenza es lo que ustedes hacen.
El señor PRESIDENTE: Por favor, señorías. Señorías, por favor.
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: Este es el punto al que yo quería llegar (Rumores), sí, a que usted dijera la verdad.
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): ¿Que dijera la verdad?
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: Sí, la verdad de lo que es usted, un sectario.
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Esto cada vez se parece más a la Inquisición.
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: Exactamente un sectario, porque usted, inmediatamente, en cuanto yo le digo algo, se pica de tal manera que le sale la ideología, y de la cátedra se olvida. (Protestas. Rumores. El señor Tezanos Tortajada vuelve a mostrar un cartel).
¿Por qué no ha preguntado usted por la ley del sí es sí?
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): ¿Por la qué? ¿Qué me está diciendo? ¿Sobre qué?
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: ¿Que por qué? Pues 1233 agresores en la calle y 123 excarcelados. ¿Por qué no ha preguntado?
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Porque no hemos preguntado por todo lo que pasa.
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: No ha preguntado por esto, ¡qué le vamos a hacer!
Oiga, pues ha preguntado hasta por el televoto de Melody, ¡qué quiere que le diga!, y, sin embargo, por la Ley de amnistía no preguntan. (Varias señorías del Grupo Parlamentario Popular en el Senado golpean repetidamente la mesa con la palma de la mano). Ha preguntado por la tortilla de patata, con cebolla o sin cebolla, y no pregunta por la amnistía...
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Déjeme decir algo sobre la tortilla de patata, que es muy importante.
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: ... Por Gaza y no por el Sáhara. Por el Sáhara no ha preguntado, curiosamente.
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): No es verdad que el CIS haya hecho una encuesta sobre la tortilla de patatas. En el CIS, con la asesoría de una persona muy cercana a ustedes, que fue presidente del CIS en su momento y que sabe mucho de gastronomía, hacemos una encuesta todos los veranos sobre la gastronomía y el turismo en España. España, en este momento, es una gran potencia (El señor Serrano Sánchez-Capuchino: Qué vergüenza de tío).
La señora MACÍAS MATEOS: Por favor, presidente, se está diciendo directamente al compareciente «qué vergüenza de tío». Y esto lleva repitiéndose durante todo el turno del Grupo Parlamentario Popular.
El señor PRESIDENTE: Por favor, señorías, para garantizar el buen funcionamiento de la comisión, les pido que no hagan ningún tipo de manifestación ni tampoco de ruido ni movimiento. Vamos a centrarnos y vamos a dejar que el compareciente
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Y, por favor, insultos tampoco.
El señor PRESIDENTE: Evidentemente, insultos tampoco. Y vamos a dejar al portavoz que siga.
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: Señor Tezanos, por que no haya presupuestos del Estado usted tampoco pregunta, por ejemplo.
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Eso sí lo hemos preguntado.
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: Le recomiendo una pregunta: ¿qué opina usted de que Pedro Sánchez no presente, incumpliendo la Constitución, los presupuestos generales del Estado ni los apruebe durante tres años?
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Le falta una apostilla: ¿por qué es tan malvado que no hace esto?
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: Bueno, usted la haría de otra manera: ¿qué opina usted de la virtud y del gran hombre que es Pedro Sánchez, que es capaz de gobernar sin presupuestos? Eso es lo que usted preguntaría. Es lo que usted preguntaría. (Varias señorías del Grupo Parlamentario Popular en el Senado golpean repetidamente la mesa con la palma de la mano. Varias señorías del Grupo Parlamentario Popular en el Senado: Muy bien, muy bien). Eso sí lo preguntaría usted.
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Un momento. Ustedes, en este momento, parece que ni siquiera aceptan el resultado de las urnas. De hecho, inmediatamente después de la votación pidieron nuevas elecciones, ¿eh?
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: ¿Por qué no pregunta por los presupuestos generales del Estado?
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Pero si hemos preguntado varias veces por los presupuestos (No se perciben palabras del señor Tezanos Tortajada al solaparse con las del señor Martínez-Maíllo Toribio).
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: No, no. Por qué no hay presupuestos en tres años.
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): ¿Por qué no hay presupuesto en tres años?
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: Sí. ¿Por qué?
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Pues eso habría que preguntárselo a ustedes, probablemente. (Risas).
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: No, no. La obligación la tiene el presidente del Gobierno: de presentarlos y aprobarlos. Le pregunto si no le parece trascendente
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Y ustedes de colaborar, como hizo el PSOE en algún momento con ustedes.
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: sociológicamente.
¿Le parece sociológicamente relevante? ¿Sí o no?
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Yo creo que es procedimental. No tiene que ver nada la opinión pública, lamentablemente
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: Nada. Procedimental.
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Ojalá que se pudiera hacer un referéndum sobre eso.
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: Pues mire, cuando no se presentan los presupuestos, impide también uno de los principios esenciales, que es el de la igualdad, que es
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): ¿En qué artículo de la Constitución se dice eso?
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: En la Constitución española.
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): ¿En qué artículo de la Constitución española?
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: Ahora se lo busco. No se preocupe, yo se lo doy.
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Me lo va a buscar, vale.
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: Sí, sí. Se lo busco. Le pido a mis compañeros que me digan qué artículo de la Constitución. Ahora se lo voy a decir.
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Si no hay presupuesto, hay que convocar elecciones.
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: No he dicho eso. He dicho que usted tiene la obligación de convocar (Rumores). Perdón, el presidente del Gobierno tiene la obligación de presentar los presupuestos. (Rumores).
Oiga, ¿y sobre el fiscal general del Estado no tiene usted nada que preguntar? ¿Y sobre los casos de corrupción de Ábalos y Cerdán, tampoco?
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Yo tengo una lista de temas sobre los que puedo preguntar en el CIS. Si quiere, se los digo. Pero no
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: Sí, sí. Venga. Es lo que yo quiero. Suéltelos.
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Nosotros hacemos
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: ¿Sobre Paco Salazar tampoco tiene nada que preguntar?
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): todas las encuestas
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: ¿Sobre la corrupción del PSOE no tiene nada que preguntar?
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): En todos los barómetros del CIS preguntamos: primer problema de España, segundo problema de España, tercero Y nos salen veinte o treinta problemas. Entonces, nosotros, sobre esos problemas que preocupan a los españoles, procuramos preguntar. Si usted me dice que a partir de ahora tengo que llamarle a usted para que me diga los temas sobre los que hay que preguntar, pues, ¡hombre! Si usted es tan amable, yo incluso le puedo llamar y preguntarle.
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: Pues, mire usted, a mí me parece bastante relevante que cuando encarcelan a Santos Cerdán, por ejemplo, pregunte, porque es un secretario de organización. O que cuando encarcelan a Ábalos, pregunte por la corrupción. (Rumores).
Es verdad que usted hace preguntas generales. Las ha dividido en tres, por cierto, en las encuestas. En tres. Si sumáramos el problema del Gobierno, los problemas con los políticos y la corrupción, saldría, casi igual que la vivienda, la preocupación de los españoles. Pero usted lo ha dividido en tres. Y usted no quiere preguntar sobre algo que, evidentemente, afecta. (El señor Tezanos Tortajada muestra un cartel). Viene usted preparado, señor Tezanos, ¿eh?
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): No, yo no vengo preparado. Son ustedes, que no son conscientes de la realidad. (Rumores).
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: Mire, vamos a hacer una cosa. Yo creo que ahí
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Sinceramente, enseño esto, y no sé si es verdad, pero es un dato de información sociológica.
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: Señor Tezanos
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Me gustaría también que se incorporase, ¿no?
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: ¿Quiere usted que hable yo? (Rumores).
El señor PRESIDENTE: Señor Tezanos
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: Señor Tezanos, el que se examina en estos momentos es el Gobierno del Partido Socialista Obrero Español y, por lo tanto, la corrupción de la que estamos hablando es la del PSOE. Y usted no quiere preguntar esto es importante que lo sepan todos los españoles ni por la amnistía ni por la ley del solo sí es sí ni por los presupuestos generales del Estado ni por la corrupción. ¿Sabe por qué no pregunta por esto? ¿Sabe por qué? Porque molesta a Sánchez.
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): ¿Porque le molesta a Sánchez?
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: Porque le molestan a Sánchez las contestaciones. Por eso, prefiere preguntar por la carta de amor que por la amnistía o por la ley del solo sí es sí.
Vamos a las encuestas.
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): A las encuestas.
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: Vamos allá.
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Menos mal.
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: Sí, sí. Bueno, teniendo en cuenta que usted ha hecho dos barómetros en el año 2025 que realmente son sorprendentes, porque en noviembre y diciembre de 2025 le da 10 y 15 puntos de ventaja al Partido Socialista ¿Le ha contado a Sánchez estos barómetros?
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): ¿Los barómetros? Me imagino que los verá él.
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: No, no. Me refiero a si le cuenta las encuestas de verdad, no esta. Esta es una broma.
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Esa encuesta es la de verdad.
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: Esta es una broma.
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): No.
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: Digo las de verdad. ¿Usted habla con Sánchez
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Además, usted está acusando
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: de las encuestas de verdad?
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): injustamente, y quiero que conste en acta. Que se atengan a la cortesía parlamentaria y que no se lancen infundios, amenazas y calumnias de comisión de delitos de falsedad sin ningún fundamento, por favor.
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: Señor Tezanos, le pregunto si usted con Sánchez habla de las encuestas de verdad, no de estas, porque estas, sabe usted
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): No hay otras encuestas. No hay más encuestas que las que publicamos.
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: Entonces, oiga, ¿por qué no convence a Sánchez de que convoque elecciones, por favor?
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Pero ¡bueno! Esto ya es lo último que nos quedaba por ver aquí.
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: Sí, porque 15 puntos de ventaja
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Luego seré yo el culpable de (No se perciben palabras del señor Tezanos Tortajada al solaparse con las del señor Martínez-Maíllo Toribio).
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: del PSOE con el PP; 15 puntos, con la que está cayendo. ¿Y por qué, señor Tezanos?
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Sí, porque en una democracia seria las elecciones son cuando tocan. O sea, un partido que pierde las elecciones y al día siguiente está pidiendo
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: Bueno, Sánchez adelantó las del 2023, ¿eh? Sánchez adelantó las del 2023.
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Sí, sí. Porque no había mayoría parlamentaria para...
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: Como ahora.
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Ahora hay Gobierno. ¿Cómo que no hay Gobierno? ¿No se han enterado ustedes de que hay Gobierno?
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: Y antes había Gobierno también.
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): No había Gobierno, era provisional.
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: ¿Que no había Gobierno? ¿En 2023 no había Gobierno? Pero ¿de dónde ha salido usted, señor Tezanos? ¿De dónde ha salido usted? (Fuertes rumores).
El señor PRESIDENTE: Señorías, por favor. Vamos a mantener un poco la calma.
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Yo me pregunto (Rumores).
El señor PRESIDENTE: Por favor, señorías. Los veo muy nerviosos.
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: ¡Que no había Gobierno en el 2023! (Rumores).
El señor PRESIDENTE: Vamos a mantener un poquito la calma, por favor.
La señora MACÍAS MATEOS: Yo no he visto más faltas de respeto que las que estamos viendo en esta comparecencia.
El señor PRESIDENTE: Señora Macías, por favor, le pido que la próxima vez que se dirija a esta presidencia diga el artículo por el cual quiere hablar.
La señora MACÍAS MATEOS: Por el artículo 90, para que se dé cumplimiento al apartado b) del Código de Buenas Prácticas de las Cortes Generales, donde se habla del respeto en el seno de estas dos instituciones.
El señor PRESIDENTE: Y que eso se haga extensivo a todas las señorías de la comisión. (Rumores. La señora Macías Mateos pronuncia palabras que no se perciben).
Por favor, señoría.
Muchas gracias.
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: Yo entiendo que usted, señor Tezanos, no me quiera contestar porque hay cosas que no se pueden contestar.
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): No, yo contesto a todo lo que sea una pregunta correcta.
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: No. Lo que pasa Y saca usted papelitos y tal Podría sacar ahora a Roldán, si quiero, o los fondos reservados... Todo eso de atrás también le podría yo sacar.
Pero le pregunto: ¿por qué todos los barómetros del CIS dan la victoria, el 97 % de los barómetros? Por cierto, todo el mundo tiene que saber que este señor hace mensuales: 4000 encuestas mensuales. Antes se hacían trimestrales: 2000.
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): No. No es cierto.
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: Sí, trimestrales.
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): No, no.
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: Sí, trimestrales.
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): No
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: Y usted hace, y escúcheme
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Déjeme que le aclare una cosa para su conocimiento, que es importante.
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: Venga.
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Los barómetros siempre se han hecho mensuales desde el nacimiento del CIS.
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: Estimación, estimación.
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): No, no. Se han hecho barómetros.
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: Pero estimación.
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Y hasta la presidencia de Pilar del Castillo, todos los meses se preguntaba por la intención de voto. A partir de Pilar del Castillo, y, si quiere, le digo las razones que ella me explicó a mí
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: No, no me las diga.
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): la pregunta sobre la participación política, la intención, se hace trimestral para evitar (No se perciben palabras del señor Tezanos Tortajada por solaparse con las del señor Martínez-Maíllo Toribio).
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: Vale. Pero usted las ha hecho mensuales.
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Mensuales, como se ha ido
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: Y las ha subido a 4000.
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Claro, para que sean representativas (No se perciben palabras del señor Tezanos Tortajada por solaparse con las del señor Martínez-Maíllo Toribio).
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: Bien. El 97 % de esos barómetros son a favor del Partido Socialista.
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Porque es el que está en el Gobierno y ha ganado las elecciones.
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: ¡Venga!
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Ustedes no las han ganado todavía.
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: ¿Que no?
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Que no las han ganado.
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: Pero ¿cómo es posible que usted haga el 97 % de los barómetros a favor del Partido Socialista, y el PSOE no ha ganado ni unas elecciones desde el año 2019?
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Pues porque le explico que un país serio no hace elecciones cada dos por tres. Ustedes pierden las elecciones y al día siguiente piden nuevas elecciones.
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: ¿Cuándo hemos perdido elecciones? El PSOE no ha ganado unas elecciones desde el año 2019.
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): ¡Ah! ¿No?
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: El PP ganó las autonómicas y las municipales, ha ganado las del Parlamento Europeo
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Pero ¿quién está en el Gobierno?
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: , las autonómicas de
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Pero ¿quién ha formado Gobierno?
(Rumores).
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: Perdóneme, ¿quién ganó las elecciones del 2023?
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Bueno, esto a mí me deja
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: ¿Quién ganó las elecciones en Galicia?
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Si en este momento, en un colegio
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: ¿Quién ganó las elecciones en el Parlamento Europeo?
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): En Galicia. ¿Y quién ha gobernado en Galicia?
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: Pues el PP.
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Claro, porque ganó las elecciones. Ganó.
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: No, es que usted decía que iba a perder la mayoría absoluta el Partido...
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): ¡Mentira! Mentira. Eso dijo el señor Feijóo, y les voy a contar esto porque Y no voy a decir exactamente lo que me dijo el señor Feijóo. Yo le dije a mi secretaria que llamara a la secretaria del señor Feijóo para decirle que esos datos que él utilizaba no eran los datos del CIS, porque eso ha pasado varias veces, y que los datos del CIS eran los siguientes. Y el señor Feijóo tuvo la amabilidad de llamarme por la tarde, y yo le dije los verdaderos datos del CIS. Y no digo lo que me comentó Feijóo, porque me parece que me debo al respeto de una conversación privada.
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: Nota de prensa del CIS: «El PP podría perder la mayoría absoluta frente al BNG y PSOE, que sumarían el 51 % en Galicia». (Las señorías del Grupo Parlamentario Popular en el Senado golpean repetidamente la mesa con la palma de la mano). Es que usted, de verdad, es muy mentiroso.
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): No, perdóneme. Estamos ya
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: Perdón, quito la palabra. Miente usted mucho.
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Hemos llegado a unos extremos...
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: Miente usted mucho.
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): A unos extremos inauditos.
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: Miente usted mucho. Le he pillado. Le he pillado.
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): ¿Me ha pillado usted?
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: Sí. Ya está.
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Mire las... Esa nota de prensa no sé de quién es ni de dónde sale.
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: Del CIS.
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Mire usted
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: Del CIS.
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): , los datos que publicó el CIS. ¿Pero qué encuesta es? ¿Es una encuesta flash o la encuesta preelectoral? (Rumores). ¡Ah! No es lo mismo.
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: De campaña. La de campaña.
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): ¡Ah! Pues fíjese, esa es una encuesta con una muestra pequeña. Aténgase usted a la Me lo han dicho ya en el Congreso. Miren bien los datos que manejan. (Rumores). No, no. La encuesta del CIS preelectoral es la preelectoral, y las otras son encuestas con muestras muy pequeñas, que no son representativas. Si ustedes no saben eso, ¿yo qué quiere que le haga?
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: «El PP podría perder la mayoría absoluta esta es la encuesta preelectoral en Galicia». «El Partido Popular retrocede y podría perder la mayoría absoluta».
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Siempre podía perderlas.
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: Encuesta también de campaña.
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): La de campaña, no.
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: Tres notas de prensa que usted ha hecho sobre Galicia, tres encuestas. Y, además, usted luego escribe un artículo donde dice que la culpa es
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): ¿La culpa?
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: Sí, sí. De la última semana. Porque pagamos a las marisquerías
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Vamos a ver, aquí estamos
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: , a las mariscadoras y a las monjitas, que fue a las que movilizamos
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Sí, esa es otra mentira que también se dijo. Ahora, aquí ustedes están
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: Perdón, perdón. ¿Usted lo escribió? ¿Sí o no?
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): No, no. Eso que dice usted
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: ¿No lo escribió?
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): No, no. Eso que dice usted, no. Si quiere, le traigo el artículo. Pero, mire, es curioso. Estamos en una reunión, en una comparecencia en el Senado, la Cámara del Senado, y ustedes me están acusando de cosas que yo he escrito. ¿Esto es un delito de prensa? ¿Existe otra vez el delito de prensa? Y fíjense de qué manera están reaccionando
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: Señor Tezanos, mire
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Ni siquiera saben escuchar.
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: Voy a seguir preguntando. (Rumores).
El 97 %...
El señor PRESIDENTE: Señora Beltrán, por favor.
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: Acabo con los barómetros. El 97 % de los barómetros (Rumores) del CIS son a favor del PSOE. Y le voy a leer esto: «El PSOE se sitúa como primera fuerza política de estimación de voto». Septiembre del 2023. «El PSOE se sitúa como primera fuerza política de estimación de voto». Enero del 2024. «El PSOE se sitúa como primera fuerza política. El 35 %». Esto es ya de mayo del 2024. «El PSOE ganaría las elecciones con el 34». «El PSOE se sitúa con el 38». «El PSOE se sitúa con el 34». «El PSOE sería primera fuerza política en las elecciones al Parlamento Europeo». (Muestra un documento). Nueve puntos de diferencia. Usted dijo que ganaría el PSOE. (Varias señorías del Grupo Parlamentario Popular en el Senado golpean repetidamente la mesa con la palma de la mano). Y, lo peor de todo, ¿sabe qué es? Que usted no solamente utiliza las estimaciones y los barómetros: la fuerza mediática del CIS en forma de notas de prensa maquilladas voy a decirlo bien, señor presidente para que el PSOE aparezca siempre como la letra y el partido principal. Que cualquiera de ustedes busque en el CIS notas de prensa y que solo pinche: no paran de salir notas de prensa del PSOE. Más que notas de prensa del CIS, parecen de Ferraz, señor Tezanos. ¿Quién ganó las elecciones al Parlamento Europeo? (Muestra un documento).
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Los resultados están publicados.
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: ¿Y?
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Los resultados están publicados.
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: ¿Y?
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Yo no tengo que explicarle a usted los resultados. Usted imagino que tiene capacidad
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: ¿Falló o no falló usted?
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Pero es que ustedes no entienden lo que es una encuesta.
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: ¿Falló? Se lo voy a explicar. Lo suyo es fallar siempre, y la desviación que usted hace siempre es a favor del Partido Socialista y nunca a favor...
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Y por eso el Gobierno es del PSOE. Está el PSOE, y ustedes están en la oposición.
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: Pues, mire, vamos a las generales ahora. Pero estas son las elecciones europeas. (Muestra un documento). ¿Sabe lo que pasó en las elecciones europeas? Que hubo 9 puntos... Usted le dio 5 puntos más al PSOE y 4 menos al Partido Popular: 9 puntos de diferencia entre uno y otro. ¿Falló o no falló?
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): No.
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: Por cierto, ¿para usted qué es fallar? (Risas). No falló.
¿Para usted qué es fallar?
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Se lo he explicado antes.
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: Sí. ¿Para usted qué es fallar?
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): No ha logrado entender lo que es una muestra y lo que son los
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: ¿Para usted qué es fallar? Y me gustaría que se le acercara esto al presidente del CIS.
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): El CIS no intenta fallar o no fallar; hace unas estimaciones de comportamiento electoral a partir de unas encuestas y de un método científico. Insisto, el CIS no es una casa de adivinación ni una casa de apuestas. Ustedes están en otro territorio distinto. Los datos del CIS
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: Usted, de hechicero, tiene poco, sinceramente. ¿Sabe lo que pasa? Que usted es catedrático
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Menos mal, porque si me dijera usted que soy hechicero
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: Pero ¿sabe cuál es el problema?
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): estaría cogiendo la vara
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: Que usted es catedrático y científico y, por lo tanto, tiene usted una obligación consigo mismo, con la cátedra y con los ciudadanos, que consiste fundamentalmente en mirar por la sociología, que es una ciencia
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Y me atengo siempre a ella.
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: Y usted, haciendo lo que está haciendo...
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Me atengo siempre a ella.
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: es lo contrario: mirar por el interés de un partido político
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): No, no.
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: en vez de por la cátedra, que usted tiene que representar y defender como Tezanos, como catedrático de Sociología. (Varias señorías del Grupo Parlamentario Popular en el Senado golpean repetidamente la mesa con la palma de la mano). Por eso, todos todos los sociólogos que han pasado por aquí, catedráticos, le han criticado; y han respetado
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Todos los sociólogos del PP. Los sociólogos del PP.
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: ¿Lamo de Espinosa es del PP?
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Sí, claro. Está trabajando para ustedes. (Risas). ¿No se ha enterado?
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: Vamos a ver. Venga.
Ismael Crespo, Gonzalo Adán, Juan José Ruano, Narciso Michavila
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Todos.
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: ¿Todos son del PP?
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Todos.
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: Vale, perfecto.
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Yo creo que el Grupo Socialista
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: Es bueno que los escuche.
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): les propuso a ustedes algunos sociólogos eminentes: Manuel Castells, el principal sociólogo del mundo en este momento. Juan Salcedo, catedrático de Sociología...
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: ¿Qué le parece? (Rumores).
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): El director del
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: Señor Tezanos, ¿qué le parece María Ángeles Durán?
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): María Ángeles Durán es una gran catedrática, que ha merecido el primer Premio Nacional de Sociología.
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: Que le dio usted, además.
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Sí, sí.
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: «Me entristece la situación que está viviendo el CIS».
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): No sé dónde ha dicho eso. Yo no lo conozco.
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: En El País.
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Pues pásemelo para conocerlo.
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: No; si lo sabe usted perfectamente.
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): No, no. Yo no lo sé.
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: ¿Cómo no lo va a saber?
Paco Llera, catedrático de Ciencia Política: «Debería haberse respetado la neutralidad técnica». Claro que es mejor (No se perciben palabras del señor Martínez-Maíllo Toribio al solaparse con las del señor Tezanos Tortajada).
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Pues fíjese usted qué independencia del CIS, que dar el Premio Nacional de Sociología a una persona que dice eso del CIS.
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: El País. Manuel Villoria, catedrático de Ciencia Política: «Creo que en muchos aspectos Tezanos hace un buen trabajo, pero el problema de las encuestas electorales lo tapa todo. De acuerdo con muchos sociólogos, está perdiendo la credibilidad».
¿Quiere que siga?
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Sí, puede seguir.
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: Lo publica El País, no esta comisión. El País, señor Tezanos, publica lo que dicen catedráticos y trabajadores del CIS.
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Bueno, hay una lista mayor que esa de catedráticos, que no son del PP (No se perciben palabras del señor Tezanos Tortajada al solaparse con las del señor Martínez-Maíllo Toribio).
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: Vamos a los datos. (Se empieza a proyectar un vídeo).
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): ¿De dónde es eso? No sé de dónde es eso.
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: Pido que se me deje parar un minuto. (Pausa). Ahí. (Muestra una tabla en una presentación digital). Vamos ahí. Y me gustaría que se le diera, si es posible, esto al señor Tezanos
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Eso no tiene nada que ver con lo que yo les he enseñado antes.
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: Y me gustaría que se le diera al señor Tezanos el acta de diciembre del año 2023.
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): ¿Esto qué es?
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: El acta suya del consejo, esa que, además, le obligó el Consejo de Transparencia a publicar, porque usted no quería publicarlo.
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Pero, bueno. Está publicado perfectamente. Está en la página del CIS
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: Sí, porque le obligó el Consejo de Transparencia; si no, usted no lo publicaba. Por eso lo digo. Usted se negaba a publicarlo. (No se perciben palabras del señor Tezanos Tortajada).
No, no. Vaya usted a la página 8, si no le importa.
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Vamos a ver, ¿usted quiere examinar ahora las actas de las reuniones del CIS?
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: No, solo esta, no se preocupe. Donde usted contesta a Lamo de Espinosa, y usted dice que ha acertado porque, en 35
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): No, no. Yo nunca digo acertado.
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: Bueno, lo dice usted.
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): No, no. Acertar, no.
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: Pues dice fallado, que es lo contrario de acertado. No sé. ¿Qué quiere que le diga?
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Los datos del CIS apuntaron el partido que ganó las elecciones en 34 de los 36 procesos electorales realizados desde 2018 hasta 2023
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: Vale. Hasta ahí.
Usted considera acertar, a acertar en el ganador.
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Sí, el partido que tiene más votos.
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: Eso es lo que usted considera.
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Eso es lo que dice el CIS. No dice otra cosa.
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: No, no. Pregunto si usted, desde el punto de vista sociológico, considera que acertar consiste básicamente en eso.
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Es que nosotros no estamos hablando de acertar, que no somos una casa de adivinación.
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: Bueno, pero usted contesta ahí diciendo que ha acertado usted el ganador
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): No, no. No digo eso. Digo que los datos apuntaron el partido que ganó las elecciones
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: Usted apuntó que el partido que iba a ganar iba a ser ese y, por lo tanto
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Con treinta y seis
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: Treinta y cinco-treinta y seis. Y usted se siente satisfecho con eso, ¿no?
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): No me siento ni satisfecho ni no satisfecho. Es una realidad.
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: Bueno. Oiga, entonces, si eso es así, ¿cómo se llama si el CIS estima que no va a haber una mayoría absoluta y luego la hay?
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): No sé a qué se refiere.
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: A Galicia.
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): A Galicia. En Galicia siempre dijeron las encuestas del CIS que ganaba el PP.
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: No. Dijo que perdía la mayoría absoluta el Partido Popular.
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): No. Según la encuesta del CIS, el PP
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: Es decir, si usted acierta en el ganador, pero se equivoca en que pierde la mayoría absoluta el partido que lleva cuatro mayorías absolutas en Galicia, ¿significa que usted acertó?
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Pregúntele usted al señor Feijóo la conversación telefónica, la que me hizo por teléfono.
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: Mire, usted se equivocó, porque dijo que perdería la mayoría absoluta, como ya le he leído.
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Que no, hombre, que no. De todas formas
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: Otra pregunta
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): no sé exactamente
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: Y si usted pronostica que se revalida la mayoría de la izquierda, aunque acierte en el ganador, pero luego no se revalida la mayoría parlamentaria suficiente de la izquierda, ¿eso es acertar o no acertar, como en la Comunidad Valenciana, que dijo usted que iba a revalidar el Pacto del Botànic?
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): El carácter elíptico de sus preguntas sobre si revalidó la mayoría (No se perciben palabras del señor Tezanos Tortajada al solaparse con las del señor Martínez-Maíllo Toribio).
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: Es muy sencillo: usted acierta en quién gana, pero no acierta precisamente en lo sustancial, que es
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Esta (No se perciben palabras del señor Tezanos Tortajada al solaparse con las del señor Martínez-Maíllo Toribio).
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: si hay mayoría absoluta o no hay mayoría absoluta para gobernar, como en la Comunidad Valenciana, donde usted no acertó.
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Esto
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: Oiga, ¿y cómo es
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Es una cosa inaudita
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: si usted acierta quién gana, pero no acierta que hay mayoría absoluta, como en Andalucía, que no acertó? Ni en Madrid en el año 2023
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Que no. En esa tabla que usted me enseña se dice lo contrario de las elecciones de Andalucía.
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: No, no.
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Todo lo contrario. Las elecciones de Andalucía
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: Que el CIS no vio, que el CIS no vio. (Rumores).
Mire, Madrid, estimación de voto en elecciones del 2021: 5,6 puntos menos para el PP, 16 escaños más para el PSOE desvía siempre hacia la izquierda . Castilla y León: dio la victoria al PSOE y la tuvo el Partido Popular. En Baleares, le dio la victoria al Partido Socialista y ganó el Partido Popular. En las europeas, le dio la victoria al Partido Socialista y ganó el Partido Popular (Varias señorías del Grupo Parlamentario Popular en el Senado golpean repetidamente la mesa con la palma de la mano). En las municipales, le dio la victoria al Partido Socialista y ganó el Partido Popular. En el ayuntamiento
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): En Baleares tuvo más votos y escaños
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: Sí. En Baleares ganó el Partido Popular.
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Pero, bueno, yo creo que ustedes
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: Es más: 9,69 puntos menos al Partido Popular
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): En datos, alguien les asesora mal. Yo, si quiere, les puedo ampliar estos.
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: No, están aquí: sacados.
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): No. No están bien sacados. No están bien sacados.
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: Mire, Comunidad Valenciana. En las generales tanto que le gusta hablar de las generales , ¿cuántas encuestas hizo usted?
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): ¿En la Comunidad Valenciana?
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: No, generales: del 2023.
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): En las generales, pues la muestra general, que es válida para el conjunto de España. En cada comunidad, cuando disminuye el número de encuestas, el margen teórico de error aumenta, y aumenta exponencialmente. Si se hacen 300 o 400 encuestas, el margen teórico de error es más o menos 5, más o menos 6: una barbaridad.
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: Pues, mire, usted hizo exactamente 78 000 encuestas en las generales. Hizo exactamente los dos barómetros de junio y julio
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): ¿Yo?
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: Entrevistas, perdón. Entrevistas. Me he equivocado, perdone. Yo me equivoco. Fueron 78 000 entrevistas. En la preelectoral, 30 000. Encuestas flash, 9000. Barómetro de junio, 8000. Barómetro de julio, 4000. Y luego, durante la campaña, en la última semana, hizo otra de 27 000. Y de las cinco encuestas que usted hizo, solo acertó en una. En las otras cuatro le dio la victoria al Partido Socialista Obrero Español. Es más, si usted hubiera acertado, hoy no habría amnistía.
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Bueno, ese es un comentario
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: No, es que, según usted, la suma de las izquierdas daba para gobernar y no necesitaban a Junts. ¿Eso es acertar o equivocarse?
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Yo les aconsejo que se documenten ustedes cuando vengan aquí con esos datos (No se perciben palabras del señor Tezanos Tortajada al solaparse con las del señor Martínez-Maíllo Toribio).
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: Pues le veo a usted poco documentado para venir aquí, a esta comisión. (Rumores en los escaños del Grupo Parlamentario Socialista).
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Yo tengo documentación sobre los datos reales del CIS (No se perciben palabras del señor Tezanos Tortajada al solaparse con las del señor Martínez-Maíllo Toribio).
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: No sabe ni las encuestas que ha hecho. ¿Y en las elecciones europeas?
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Bueno, eso de que hicimos 78 es un invento ¿Quiere usted que haga una revisión de todo lo que ha dicho aquí y que publique un libro, diciendo algo así, con un título que no le digo ahora, pero lo pondré, de lo que se puede decir del PP? (Rumores de las señorías del Grupo Parlamentario Popular en el Senado).
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: Señor Tezanos, mire, usted siempre se equivoca del mismo lado.
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): No, eso no es insultar (Rumores).
El señor PRESIDENTE: Por favor, señorías.
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: Señor Tezanos, usted siempre se equivoca hacia la izquierda y hacia la derecha. Hacia la izquierda, porque le da más escaños y más votos, y hacia la derecha, porque le da menos. Y ahí están las encuestas.
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Por eso está en el Gobierno Pedro Sánchez, que es lo que a ustedes les irrita (Rumores de las señorías del Grupo Parlamentario Popular en el Senado).
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: Es que desde 2019...
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Acepten, asuman su situación.
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: Vamos a la última parte, señor Tezanos.
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): ¿La última parte?
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: Sí, vamos a la última parte.
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): ¿Cuánto tiempo llevamos?
El señor PRESIDENTE: Le quedan cuatro minutos.
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: ¿Cuánto cobra usted como presidente del CIS?
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): No tengo la cantidad exacta. Lo que han cobrado todos los presidentes del CIS.
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: Bueno, a usted, en marzo, le subieron el sueldo.
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Sí, hubo un cambio en el CIS. Se produjo una conversión de la presidencia del CIS, en la categoría de subsecretario. Y se creó una dirección general, porque ahora el CIS hace cuatro veces más encuestas. Hay más trabajo, más actividad. Entonces, se produjo un cambio administrativo.
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: Claro, pasó de ser director general a ser subsecretario.
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Sí. ¿También eso es malo? ¿Me van a condenar por eso?
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: Yo no le condeno por nada
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): ¿Tiene penas de infierno eso?
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: , solo le pregunto cuánto cobra por ese aumento.
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Pues no sé cuál es la cantidad. Puede haber una diferencia de
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: ¿De 20 000? ¿De 30 000?
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): No creo que llegue a eso.
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: Sí.
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Trece mil.
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: Veintitantos mil euros.
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): No creo que llegue a tanto.
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: De noventa y tantos mil euros a 120 000, desde marzo del año 2025.
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): ¿Eso es muy importante para analizar la gestión del CIS y la calidad de sus datos?
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: Pues sí es importante, porque así le premia Pedro Sánchez a usted, subiéndole a subsecretario. ¡Claro que es importante! (Las señorías del Grupo Parlamentario Popular en el Senado golpean repetidamente la mesa con la palma de la mano). Claro que es importante. O sea, no solamente falla en las encuestas, sino que, además, le premia Sánchez. (Una señoría del Grupo Parlamentario Socialista: Menuda chorrada). No, no es ninguna chorrada, ¿sabe por qué? ¿Sabe lo que sucede?
Por cierto, ¿usted ya va a la Comisión de Subsecretarios, o no le convocan?
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): No he ido nunca.
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: ¿Nunca? ¿Le han convocado?
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): No.
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: Pero ¿podría ir?
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): No voy. No tengo nada que aportar ahí.
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: Pero ¿podría ir?
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Es posible que pueda ir, pero no me he enterado. No sé. Es que no sé a qué vienen estas preguntas.
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: Pues mire, es muy importante
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Me quedo estupefacto, a mis 79 años, de encontrarme con un lapsus histórico donde vuelvo atrás en la historia, hasta tiempos de la Inquisición. No me podía creer que esto pasara. (Rumores).
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: Mire, usted ha pasado de tener un presupuesto de 8 millones de euros a tener un presupuesto de 20,5 millones de euros.
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Sí, porque pagamos a los encuestadores. La esclavitud era más barata. Yo sé que la esclavitud era un sistema muy barato. (Las señorías del Grupo Parlamentario Socialista golpean repetidamente la mesa con la palma de la mano).
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: Sí, sí. La esclavitud era muy barata.
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Muy barato (No se perciben palabras del señor Tezanos Tortajada al solaparse con las del señor Martínez-Maíllo Toribio).
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: Sí, sí. Y ha pasado
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Ahora tienen contratos, tienen Seguridad Social
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: Claro, sí.
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): ¿Eso le molesta a usted?
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: No.
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Bueno, yo no hago preguntas. Perdóneme.
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: ¿Un 300 %?
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Bueno, ¿usted sabe lo que cuestan los seguros sociales, pagar un sueldo, según la legalidad?
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: A través de Tragsatec.
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Sí, una empresa que puede hacer eso legítimamente.
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: La de Jésica. (Risas en los escaños del Grupo Parlamentario Socialista).
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): ¡Vaya tontería!
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: Que tiene una coherencia en la contratación fabulosa.
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Creo que tiene 25 000 empleados.
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: No, señor Tezanos. Ha pasado de 140 a 300 encuestadores. Usted ha pasado de 35 estudios a 37. Usted ha pasado de 80 000 entrevistas a 300 000 entrevistas. Y ha multiplicado por un 300 % el presupuesto del CIS.
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Y el número de entrevistas también, según los datos.
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: ¿Me puede decir usted alguna empresa pública en este país, algún servicio público, como sanidad, educación o servicios sociales, que lo haya aumentado un 300 % desde que está este Gobierno?
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Ya le he explicado antes, con el mejor tono y la mejor posición, esa situación que tenían los encuestadores del CIS, que eran 300 en total. Podían variar de una encuesta a otra...
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: No, eran 150, y ahora han pasado a 300.
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): No, no. Variaban de una encuesta a otra. Todos no hacían las mismas encuestas, porque había una distribución territorial y demás. Entonces, han pasado de una situación de no tener ni seguros sociales ni trabajo fijo ni contrato ni vacaciones pagadas
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: Ya, claro.
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): a tenerlos. Eso es caro. (No se perciben palabras del señor Tezanos Tortajada al solaparse con las del señor Martínez-Maíllo Toribio).
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: Será por dinero, señor Tezanos, ¿verdad? (Varias señorías del Grupo Parlamentario Socialista: Será por derechos).
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): No, no es el dinero. Es justicia social.
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: Veinte millones y medio, y lo mejor de todo es que lo hacen sin presupuestos generales del Estado. ¡Viva! Qué bien, ¿eh? Ocultándoselo a la gente y a los ciudadanos, precisamente al debate político. (Rumores).
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Generalmente, se ha hecho
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: Acabo. Señor
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Déjeme decirle que la mayor parte se ha hecho con remanentes del propio CIS.
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: ¡Hombre, claro! El último de marzo
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): No, el anterior.
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: Ha pasado de 8 a 20,5 millones. No hay ningún servicio público Pues mire, ese dinero estaría muy bien destinado para combatir la pobreza en España, por ejemplo. (Las señorías del Grupo Parlamentario Popular en el Senado golpean repetidamente la mesa con la palma de la mano).
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Mire, los veo a ustedes tan entusiasmados
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: Y acabo. Déjeme acabar, que acabo ya.
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Déjeme decir una cosa. Los veo tan entusiasmados con el tema de la pobreza, sobre todo, el problema de la infantil, que les propongo, y me gustaría que constara en acta, que constituyéramos en el Senado una comisión para estudiar la pobreza.
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: ¿Quién es usted para hablar de eso? (Rumores en los escaños del Grupo Parlamentario Socialista).
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Yo lo propondría. No soy nadie.
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: Usted es el presidente del CIS. (Continúan los rumores en los escaños del Grupo Parlamentario Socialista).
El señor PRESIDENTE: Señorías, vamos a terminar.
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: Acabo.
Su problema, señor Tezanos, es que su alma política, su alma ideológica, prima sobre su cátedra. (No se perciben palabras del señor Tezanos Tortajada al solaparse con las del señor Martínez-Maíllo Toribio). Y el problema es que ha desprestigiado al CIS por cierto, podría preguntar también sobre el desprestigio del CIS , y con eso usted está dilapidando no solo el prestigio del CIS, sino de todos sus encuestadores y de todo el personal que hay, que son magníficos profesionales. Y usted no quiere recordar
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Hombre, me alegro de que lo reconozca.
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: quién hace las preguntas. Usted no recuerda cuándo acierta ni cuándo falla, y es evidente que usted siempre falla en la misma dirección, y es a favor del PSOE y en contra del Partido Popular.
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Pues nada, vayan ustedes a la Moncloa (No se perciben palabras del señor Tezanos Tortajada al solaparse con las del señor Martínez-Maíllo Toribio).
El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: Y esa es su condena: que en usted, en estos momentos, prima su condición de político del PSOE sobre su condición de catedrático.
Muchas gracias. (Aplausos de las señorías del Grupo Parlamentario Popular en el Senado).
El señor PRESIDENTE: Muchas gracias.
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): ¿Puedo decir algo?
El señor PRESIDENTE: Por favor.
El señor PRESIDENTE DEL CENTRO DE INVESTIGACIONES SOCIOLÓGICAS, CIS (Tezanos Tortajada): Simplemente, quiero lamentar esta sesión. Yo he venido con el mejor ánimo y la mejor voluntad, y me parece que esta sesión que ha tenido lugar hoy aquí, en el Senado, no responde a las pautas de la cortesía parlamentaria ni de lo que yo creo que se espera de un senador. Creo que, si un niño en una escuela primaria viera un extracto de esta reunión, ese niño diría: ¿Cómo estos hacen todo lo contrario de lo que a nosotros nos pedís? Cuando alguien habla, hay que respetar lo que dice. Hay que escucharle, no hay que insultarle. Las normas de urbanidad que se enseñan en los colegios me parece que entran en contradicción con algunas prácticas en esta Cámara. (Rumores de las señorías del Grupo Parlamentario Popular en el Senado). Yo creo que no tiene sentido.
Muchas gracias. Y lo lamento. (Rumores en los escaños del Grupo Parlamentario Popular en el Senado).
El señor PRESIDENTE: Muchas gracias, señor Tezanos, por su comparecencia.
Terminamos la sesión, precisamente (Rumores).
Señorías, por favor, no he levantado la sesión. (Continúan los rumores). Señorías, por favor, no he terminado.
Quería agradecer al señor Tezanos su comparecencia esta mañana aquí. Y simplemente quiero indicarle que la última afirmación que ha hecho es su libre opinión, por supuesto que sí.
Sin más asuntos que tratar, se levanta la sesión.
Eran las doce horas y cincuenta y seis minutos.